|
About M2
|
kamushkin 10/24/03 07:57 PM |
|
O.K.
После комментариев van_grieg как то даже расхотелось поднимать эту дискуссию.Хотелось бы одного-чтобы М2 был хотя бы не хуже Outlook Express...
ОК.Вроде разобрались.Надеюсь,все пойдет на пользу.
|
|
Re: About M2
|
KOCTET 09/25/03 09:59 PM |
|
Да, кодировки М2 определять так и ненаучился  + не очень гибкая система фильтров (например нельзя автоматом удалить сообщения) ну и самое непонятное совершенно мелкий, практически нечитаемый текст писем, короче УЖАС.
Сколько про это говорили, писали а воз и ныне там 
|
|
Re: About M2
|
kamushkin 09/25/03 10:43 PM |
|
И,главное,ты не уверен,в каком виде дойдет(и дойдет ли вообще)твое сообщение.В большинстве случаев-все достаточно серьезно.Не хотелось бы "!играть в игрушки!".Не люблю Microsoft,но в плане почты-доверяю.Когда же в ОПЕРЕ?
|
|
Re: About M2
|
Mongoose 09/25/03 10:47 PM |
|
KOCTET
В ответ на:
совершенно мелкий, практически нечитаемый текст писем
А "Настройки/Шрифты" для красоты дадена?
|
|
Re: About M2
|
kamushkin 09/25/03 10:50 PM |
|
KOCTET
В ответ на:
совершенно мелкий, практически нечитаемый текст писем
А "Настройки/Шрифты" для красоты дадена?
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
"Змеи, змеи кругом — будь им пусто!"
Да не об этом и речь.
Глюк форума.Это не я писал.Скорее всего,Мангуст.Камушкин.
|
|
Re: About M2
|
van_grieg 09/26/03 03:37 AM |
|
kamushkin
Это и кодировки
Ты когда вообще М2 последний раз пользовался? Или у меня он какой-то другой?
и HTML
А что с ХТМЛ? Тебя составление писем в ХТМЛ интересует?
почта должна быть как отдельное приложение
Этого, слава Богу, не будет. По крайней мере, в ближайшем обозримом будущем.
открываться в отдельном окне
Это уже и сейчас можно. Правда, что такое "возможности расширения", мне не совсем понятно.
ты не уверен,в каком виде дойдет(и дойдет ли вообще)твое сообщение.
Ты о чем вообще? Я пользуюсь исключительно М2 с момента его появления, на нескольких серверах.
Учетные записи-как в ОЕ,в одни и те же папки,только с указанием "откуда" и "кому".
О чем ты?
Да не об этом и речь.
А о чем, кстати, речь?
список неких пожеланий,которые(переведем)отправим разработчикам.
Прежде чем что-либо переводить, рекомендую вначале на родном языке попытаться сформулировать что-либо хотя бы минимально вразумительное.
Прошу модератора оставлять этот пост навиду как можно дольше,ОК?
Да ради бога, только попытайся пожалуйста вопли заменить на осмысленные фразы/претензии/пожелания, ОК?
|
|
Re: About M2
|
Oper 09/26/03 05:58 AM |
|
Че хочу: про корректную ИМАП-поддержку не вспоминаю - забыл
Хочу распихивание по аккаунтным папкам
Хочу сортировку по любому параметру (размер, отправка и т.д. в крайнем случаем (см. выше про аккаунты) - по аккаунтам)
Хочу диспетчер писем как в бате...
Вот это навскидку
|
|
Re: About M2
|
kamushkin 09/26/03 07:22 AM |
|
2van_grieg . Напиши статью или учебник о том,что и как обсуждать на этом форуме.А также о том,что все и так ОК,и дальнеишее развитие не нужно.
|
|
Re: About M2
|
Mongoose 09/26/03 07:28 AM |
|
В ответ на:
Хочу распихивание по аккаунтным папкам
Лёхко! Создаем для каждого аккаунта свое "Отображение" и чем Вам не "аккаунтные папки". А в каждой папке есть кнопочки "От","Кому" и "Все", чтобы показывать соотв. "Исходящие", "Входящие" и все письма. Чем это тебе может не подойти, извини, понять не могу.
Меня наоборот бесило в Бате, что при наличии пяти ящиков, толком рассортировать почту - исключительный геморрой. Меня вообще мало интересует на какой ящик пришло письмо. Если заинтересует какое-то - гляну в шапку.
В ответ на:
Хочу сортировку по любому параметру (размер, отправка и т.д.
Про "отправка" я только что сказал, ищи кнопки. А по размеру сортируй, нажимая на заголовок соотв. колонки списка писем.
В ответ на:
Хочу диспетчер писем как в бате...
Всему свое время.
Запросы у Вас, батенька, как в анекдоте:
Смотрит Винни грустными глазами на бегемота:
(вздыхая)"Таким рылом да медку бы..."
=)
|
|
Re: About M2
|
Oper 09/26/03 08:55 AM |
|
Mongoose
А поподробнее? А то я ничерта не понял...
|
|
Re: About M2
|
van_grieg 09/26/03 10:34 AM |
|
Хочу сортировку по любому параметру
Будет. Там обучающийся фильтр будет не только спам ловить, но и вообще все письма по категориям распределять.
Хочу распихивание по аккаунтным папкам
В свойствах аккаунта в закладке General есть поле Account category. Там все по учетным записям делится.
|
|
Re: About M2
|
Oper 09/26/03 11:58 AM |
|
van_grieg
Неее... не по фильтру А КАК Я ХОЧУ В ДАННЫЙ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ!!!
|
|
Re: About M2
|
KOCTET 09/26/03 12:38 PM |
|
2 Mongoose Про шрифты, можно поподробнее?
|
|
Re: About M2
|
Mongoose 09/26/03 02:56 PM |
|
KOCTET
А что подробнее? В "Fonts" в списке типов выбери "E-mail compose text" и нажми "Choose".
|
|
Re: About M2
|
Mongoose 09/26/03 03:10 PM |
|
Oper
Во "входящих" в списке писем выбираешь понравившееся письмо. Вызываешь контекстное меню, в нем "Показывать в/Новое представление". Даешь представлению название, к примеру _mailto:oper@mail.ru_, в закладе "правила" делаешь правило <Письмо в котором поле "Кому" содержит "oper@mail.ru">. Галка "Скрыть письма в других представленияю" по вкусу.
Создаешь по Представлению на каждый ящик и наслаждаешься "раздельными ящиками".
Что еще не понятно?
В ответ на:
не по фильтру А КАК Я ХОЧУ В ДАННЫЙ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ!!!
У списка писем заголовки колонок "От", "Тема", "Отправлено" и т.д. видишь? Жамкни на заголовок "Отправлено" и будет тебе сортировка по дате. Или ты чего-то другого хочешь?
|
|
Re: About M2
|
KOCTET 09/26/03 04:05 PM |
|
2 Mongoose Ты сам пробывал менять?
2 van_grieg Я пользуюсь М2 хоть и не регулярно, но с кодировками он лажается.
|
|
Re: About M2
|
Mongoose 09/26/03 07:51 PM |
|
KOCTET
Попробовал. Не там. Надо править Styles/mime.css
Найди там что-то типа этого:
code:
omf|p
{
display : block;
font-family : "Courier New", monospace;
font-size : 12px;
margin : 0;
padding : 0;
white-space : -o-pre-wrap;
}
... и увеличь font-size по вкусу
|
|
Re: About M2
|
KOCTET 09/26/03 08:56 PM |
|
Mongoose Это я знаю, но не скажешь, что это простой способ изменять размер шрифта.
Ты представь себе, человек первый раз ставит О. заходит в М2 и что там видит? В настройках шрифтов ничего не поменять, естественно пользоваться вряд ли захочется
И сколько даже в принципе не знает как править css, в общем этот способ не назавешь доступным
Сколько раз уже об этом говорилось, а толку ноль
И что самое интересное, кодировку не хочет определять, даже если указан чарсет По крайней мере у меня есть несколько таких сообщений, да и в ньюсах таких писем полно
|
|
Re: About M2
|
Mongoose 09/26/03 10:56 PM |
|
Похоже, никак, кроме CSS. Согласен, что для новичка задачка еще та.
С кодировками непонятка. Какие-то блуждающие глюки. У меня подозрение, что есть несколько разновидностей задания кодировки и Опера не все такие закидоны понимает. Но я не копал, поэтому это только мои больные фантазии.
|
|
Re: About M2
|
Oper 09/27/03 07:35 AM |
|
Ой... Какая бяка получается... муторновато с отображениями...
А с сортировкой - я хочу по отправке, размеру, важности и аккаунту... Есть такое?
|
|
Re: About M2
|
Mongoose 09/27/03 09:01 AM |
|
В ответ на:
по отправке
В каждом активном контакте, на панели кнопок есть кнопки "От", "Кому" и "Принятые и отправленные".
В ответ на:
размеру
Ё-моё, а про что я в предыдущем посте рассказывал?
В ответ на:
важности
Дык есть же целый раздел представлений "Пометки"
В ответ на:
аккаунту
- Доктор, помогите, меня никто не замечает.
- Следующий!
|
|
Re: About M2
|
Oper 09/27/03 10:09 AM |
|
Я либо дурак либо ещё кто-то
По времени отправки - НЕТУ!!!
|
|
Re: About M2
|
Mongoose 09/27/03 11:28 AM |
|
Ёпрст, у тебя колонка "Отправлено" вообще видна? Так нажми на ее заголовке. Вот _//www.i.com.ua/~mongoose/sent.jpg_
|
|
Re: About M2
|
Oper 09/27/03 11:42 AM |
|
Mongoose
Я понял о чем ты, но НЕТУ ТАКОЙ!!!
|
|
Re: About M2
|
van_grieg 09/27/03 01:57 PM |
|
KOCTET
с кодировками он лажается
Блин. Ну сил нет уже никаких. Что значит "лажается"? Где, когда, при каких условиях? Это ж не ветка "М2 против Аутлук" во флейме! Если у тебя есть проблема, а у меня нет, то это значит, что либо ты что-то не так настроил, либо тебе приходят сообщения, по-другому сформированные. Чтобы разработчики что-либо могли исправить, им надо знать о проблемах!!! А как можно решить проблему, если она сформулирована таким образом???
|
|
Re: About M2
|
KOCTET 09/27/03 03:08 PM |
|
2 van_grieg Есть сообщение с прописаным чарсетом:
Content-Type: text/plain; format=flowed; charset=koi8-r
Показывает, в win-1251
Да ты сам загляни в news конференцию, неужели все сообщения где прописан чарсет отображаются нормально?
Например письмо Gubsky Andrew от 15.08.03, это письмо вообще в Оpera написано и что же?
В настройках кодировки стоит автоопределение для кирилицы.
Для документов с отсутствием спецификации вын 1251.
Еще глюк связанный с кодировками. Есть письмо в win1251 при ответе на него весь цитируемый текст превращается в ъДТБЧУФЧХКФЕ, хотя само письмо при просмотре отображается нормально.
У меня письма отправляются в в koi8r видимо все дело в этом.
|
|
Re: About M2
|
Mongoose 09/27/03 03:15 PM |
|
В ответ на:
но НЕТУ ТАКОЙ!!!
Что значит "нету"? Скриншот без горизонтального скроллбара на бочку.
|
|
Re: About M2
|
kamushkin 09/27/03 05:35 PM |
|
Проблема есть.Я обэтом и сказал в самом начале.Только некто считает,что здесь собрались только новички,не умеющие обращаться с настройками.Вообще,хотелось бы уже не отвлекаться на кодировки,а заняться более "красивыми" вещами,типа интерфейса , HTML,фильтрами...
|
|
Re: About M2
|
van_grieg 09/28/03 05:57 PM |
|
KOCTET
Есть сообщение с прописаным чарсетом:
Где есть? В смысле, все сообщения так показываются или только одно? Можешь мне его переслать?
неужели все сообщения где прописан чарсет отображаются нормально?
В том-то и дело, что да! В том числе от Gubsky. Настройка определения кодировок - Automatic detection (не Cyrillic).
А вообще механизм определения кодировок работает так:
1. Берется информация из заголовка.
2. Если встречается символ, которого в указанной кодировке нет, срабатывает механизм автоопределения.
При написании писем:
1. Берется информация из настроек пользователя (по умолчанию для русской локали - koi8r).
2. Если встречается символ, которого в данной кодировке нет, используется UTF-8.
У меня вроде все так и работает, и проблем с цитированием не было.
kamushkin
заняться более "красивыми" вещами,типа интерфейса , HTML,фильтрами...
Давайте займемся.
1. Интерфейс. Что конкретно ты хочешь в нем видеть и чего тебе не хватает? Лично мне для полного счастья нужна только одна фича, а именно - нормальный способ хранения IMAP писем локально.
2. Если ты имеешь в виду составление писем в HTML, то, к моему большому сожалению, это есть в планах разработчиков.
3. Фильтры. Тут есть две стороны проблемы.
Первая - условия фильтрации. Тут в ближайшее время будет работать обучающийся фильтр, как я уже писал. Так что в этом смысле М2 "впереди планеты всей". Код уже написан, его доводят до ума.
Вторая - действия с отфильтрованными сообщениями. Здесь возможности М2 минимальные, все, что он может делать, это поместить письмо в access point и пометить как прочитанное. Насколько я знаю, ничего большего в планах разработчиков нет. Хотя последняя эпидемия SWEN'a могла изменить их планы.
Еще могу сказать, чего в М2 точно не будет. Во-первых, не будет отдельного от браузера почтовика (и слава богу). Во-вторых, не будет раздельного хранения писем по папкам. Так что на эти темы говорить в общем бесполезно.
|
|
Re: About M2
|
KOCTET 09/28/03 08:00 PM |
|
2 van_grieg
Так, с автоопределением не Кирилица работает нормально,
в т.ч. и цитирование, но почему тогда не срабатывает с автоопределением для кирилицы?
Баг?
Вот действий с фильтрованными сообщениями, сильно не хватает честно говоря не понимаю, почему нельзя прикрутить фильтр для корзины, как для обычного просмотра, и помещать в нее сообщения подходящие под фильтр, вроде ничего сложного и принципиально нового?
Понимаешь не важно, как храняться письма отдельно в разных папках или одной, важно, как их показывает
И тут есть пожелание к разработчикам, если установлена для фильтра опция:"Скрыть сообщение из других представлений", то IMHO письмо все же должно отображаться в Непрочитанных, хотя бы опционально.
|
|
Re: About M2
|
van_grieg 09/28/03 08:50 PM |
|
KOCTET
но почему тогда не срабатывает с автоопределением для кирилицы?
Сложно сказать. Могу только предположить, что в письме может быть символ, не принадлежащий ни одной из кириллических кодировок, и посему определитель кодировок начинает корежить. К сожалению, тут многого от разработчиков не добъешься. Они вообще нервно реагируют на жалобы на эту тему. Говорят, что, во-первых, пишите багрепорты в Майкрософт, поскольку большинство проблем в этой связи возникает из-за глюков в Аутлуке, а, во-вторых, вся эта канитель с кодировками решается использованием Unicode, и они не могут понять, какого черта пользователи в странах типа России с зоопарком кодировок упорно не хотят им пользоваться.
К тому же, я не видел ни одного почтовика, с которым бы никогда не возникало проблем с автоопределением. И Бат, и Аутлук периодически выкидывают фортели. Я Батом пользовался летом, и не могу сказать, чтобы он идеально работал. Посему рассчитывать на высокий приоритет такого рода багов не приходится, ведь в принципе работает, и ненамного хуже других. И еще. На самом деле, никакого отдельного определителя кодировок в М2 нет, используется тот же модуль, что работает в браузере. Над ним работа в общем ведется, так что по идее он должен улучшиться со временем.
не понимаю, почему нельзя прикрутить фильтр для корзины
Можно прикрутить что угодно к чему угодно. Вопрос только в том, когда и кому это делать. Я уже говорил, что разработкой М2 занимаются полтора человека. Frode Gill делает всю функциональную часть, то есть то, чего не видно. И еще один человек часть времени тратит на совмещение интерфейса браузера с этим функционалом. Это все. Соответственно, поскольку ресурсы ограничены, они решают проблемы по очереди. В этой связи я крайне недоволен тем, что они решили делать HTML почту, к примеру. Задача на самом деле нетривиальная, как может показаться, так что на эту фигню будет тратиться время разработчиков, которое могло бы быть использовано для куда более полезных вещей. Но тут дело в том, что о ХТМЛ юзвери вопят все время, а о функциональности фильтров говорят редко.
Ответ на возможный вопрос "а почему бы не направить на разработку почтовика больше людей", по-моему, очевиден. Им платить надо, а нечем. Так что если хотите, чтобы баги фиксились и новые фичи появлялись быстро, заплатите за прогу или по крайней мере не убирайте баннер.
письмо все же должно отображаться в Непрочитанных
ИМХО, да. Но мы уже говорили об этом. Я этой фичей не пользуюсь вовсе, поэтому мне сложно судить. Я вообще не понимаю, зачем скрывать письмо из других представлений, весь смысл использования М2 теряется. Но ее сделали по многочисленным просьбам трудящихся, и эти самые трудящиеся как раз и настаивали на том, чтобы из Received письма исчезали. Убирать письма опционально - наверное решение, но опять же, не думаю, что у этой задачи будет высокий приоритет. Не такая уж критичная проблема.
не важно, как храняться письма отдельно в разных папках или одной, важно, как их показывает
Мне тоже так кажется. Но некоторые до хрипоты доказывают обратное.
|
|
Re: About M2
|
KOCTET 09/28/03 10:53 PM |
|
van_grieg
Возможно, такой символ и был, хотя очень и очень сомнительно, одно из таких писем всего из двух слов Сложно там вставить, что то такое, тем более писала девушка Но что более удивительно, ведь сообщение в ньюсах написано в Opera, и соответственно, гарантировано защищено от глюков ОЕ .
Так же, как и проблема с цитированием, письмо в win1251, отображается нормально, чарсет прописан, а при ответе ерунда получается.
Странно как то, может все же напишешь разработчикам?
Идеального определения кодировок нет ни в одном почтовике да, наверное и быть не может, но будем надеяться, что глюки с кодировками будут побеждены как побеждены они на веб. Жаль только, если это произойдет не скоро
ХТМЛ штука очень, конечно нужная, правда я ей не пользуюсь, не вижу смысла Правда жене приходится иногда отсылать такие письма, но судя по приходящим письмам этой штукой пользуются довольно активно. Но в любом случае решать не нам. Хотя функциональность фильтров оставляет желать лучшего. А сейчас ИМХО когда основные функции у всех почтовиков практически одинаковы, на первое место встает именно функциональность в т.ч. и фильтров, а в случае с корзиной, я вообще не вижу больших сложностей и трудозатрат если можно ставить фильтр на представления, то чем отличается от них корзина, то же самое, только письма в ней имеют пометку на удаление и все, т.е. письма уже фильтруются и добавить произвольный фильтр ИМХО совсем не сложно. Может ему такая идея просто в голову не приходила? 
При не использовании папки Непрочитанные весь ее смыл, теряется полностью, тем более если письмо помечено, как непрочитанное и не отображается в этой папке, то ИМХО это бага
|
|
Re: About M2
|
kamushkin 09/29/03 01:14 AM |
|
Что бы я хотел видеть в М2(подробности по просьбе van_grieg).
1.Нормальное отображение кодировок.Например в ОЕ глюков(у меня по крайней мере)нет,откуда бы и в какой кодировке я бы не получал почту.Про Бат я вообще молчу
2.HTML.Согласитесь,приятно послать другу отформатированный текст,выделить что надо цветом,вставить прямо в текст картинку,а не прикреплять ее к письму(кстати многие по понятным причинам к вложеным файлам относятся с опаской),послать наконец адресату целую сохраненную веб-страницу.
3.Фильтры.Хотелось бы наблюдать их в виде как в Аутлуке("правила для сообщений"),чтобы можнно было согласно уже предложенному выбору фильтров(поосмотрите как в ОЕ)удалить нежелательные сообщения прямо с сервера,заблокировать отправителя,переслать что надо по определенному адресу,ответить определенным образом и т.д.Просто "черный" и белый" список уже не актуален,т.к. спаммеры пользуются разными адресами,а эачастую и поддельными.Кстати,"самообучаемый"фильтр(о котором здесь писалось) как раз и основан на "черном"-"белом" списках и на ключевых словах.Но здесь смотря как будет удаляться спам-прямо с сервера или уже закачаный-в корзину?
4.Интерфейс.Я уже упоминал,что лучше всего,если почтовик будет оддельной программой,поскольку вместе с браузером(по мне)получается большая неразбериха(те же пункты меню,переключения между папками,создание нового письма,контакты,папки-и все это в одном окне с браузером).Тут легко запутаться.Слишком все в куче.Опять же ставлю в пример Outlook Express-все в одном окне: и папки и адресная книга .И сообщения создавать легко-в новом свернутом окне.Все под рукой.
Мелочей еще много,но это-основное.Поэтому и пользуюсь пока ОЕ--удобнее.
|
|
Re: About M2
|
Mongoose 09/29/03 01:25 AM |
|
В ответ на:
4.Интерфейс.Я уже упоминал,что лучше всего,если почтовик будет оддельной программой,
Так открой его в новом окне с единственной страничкой почтовика, и не будет тебе неразберихи.
|
|
Re: About M2
|
alter 09/29/03 02:58 AM |
|
kamushkin
В ответ на:
вставить прямо в текст картинку,а не прикреплять ее к письму
Как это???
По поводу HTML хочу сказать, что он нужен для одной вещи очень, а именно, для таблиц.
|
|
Re: About M2
|
van_grieg 09/29/03 04:13 AM |
|
KOCTET
сообщение в ньюсах написано в Opera, и соответственно, гарантировано защищено от глюков
Вовсе нет. Ты про серверы забыл, которые много чего добавить могут. Но в общем дискутировать на эту тему бессмысленно. Я твого сообщения не вижу, поэтому проблему понять не могу. Надо его скопировать вместе с заголовками и отправить багрепорт. Иначе точно никто ничего не исправит.
судя по приходящим письмам этой штукой пользуются довольно активно.
Опять же, в моем случае все наоборот. Моя корреспонденция на 90% состоит из деловой переписки, а серьезные люди и организации в Америке ХТМЛ письма не пишут, слава богу. Только спамеры и может еще иногда какой-нибудь приятель сдуру, пока я его не обматерю за это хорошенько.
сейчас ИМХО когда основные функции у всех почтовиков практически одинаковы, на первое место встает именно функциональность
Я уже говорил не раз, что не знаю почтовика, хотя бы близко похожего на М2 в смысле функциональности. Для меня основная функция клиента - хранение и поиск информации, находящейся в сообщениях.
Это, конечно, не значит, что другие функции вообще не нужны, они просто мне не нужны.
kamushkin
Нормальное отображение кодировок.
См. выше. Я не знаю, каким образом у тебя в ОЕ нет проблем с кодировками. У меня были.
Согласитесь,приятно послать другу отформатированный текст
Не соглашусь. И еще раз не соглашусь. Когда мне посылают "отформатированный" текст, у меня по этому поводу только матерные комментарии возникают. О том, почему ХТМЛ в почте - плохо, написаны тысячи статей, если интересно, можешь залезть в Гугл или там в Яндекс. Лично меня больше всего раздражает две вещи - размер и отформатированность. Я свой почтовик настроил так, как мне удобно читать - нафига мне подсовывать другие шрифты, меньшие или большие? Да и поиск текста в ХТМЛ потом занимает пропорционально больше времени.
Тем не менее, будет вам ХТМЛ, что бы я по этому поводу не кричал.
лучше всего,если почтовик будет оддельной программой
Не будет. Да и ничем это не лучше, кроме в два раза большего объема в оперативной памяти, ничего ты не получишь. Если тебе нужен почтовик в отдельном окне без браузера, ты можешь это сделать уже сейчас. Посмотри тут в поиске, я давал ссылку. Хотя почему может быть удобнее нажимать Alt+Tab, чем F4, я, наверное, никогда не пойму.
|
|
Re: About M2
|
kamushkin 09/29/03 08:40 AM |
|
2alter.Просто вставить картинку,когда создаешь документ HTML,как это представлено в OutlookExpress...(естественно,что она как бы прикрепляется к письму).
2 van_grieg.А как насчет фильтров?
Когда мне посылают "отформатированный" текст, у меня по этому поводу только матерные комментарии возникают. -Это потому,что у почтовика с ХТМЛ проблема,каковой нет(повторюсь)у ОЕ.
2 van_grieg И,кстати,не совсем в тему.Будет ли в ОПЕРЕ средство борьбы с баннерной рекламой,типа как в файрволлах?
|
|
Re: About M2
|
alter 09/29/03 02:01 PM |
|
kamushkin
Почему "как бы"?
|
|
Re: About M2
|
kamushkin 09/29/03 02:39 PM |
|
Ну прям поймал за язык .Просто картинка сразу отображается в сообщении-какой ты непонятливый!
|
|
Re: About M2
|
alexx 09/29/03 03:33 PM |
|
В ответ на:
И,кстати,не совсем в тему.Будет ли в ОПЕРЕ средство борьбы с баннерной рекламой,типа как в файрволлах?
Ага, особенно с этим надоедливым баннером, который в правом углу болтается
|
|
Re: About M2
|
KOCTET 09/29/03 04:47 PM |
|
van_grieg
В каком виде, и какой кодировке нужно пересылать письма разработчикам?
Если с почтовыми почти все понятно, то сообщения в гр. новостей кодированы в Base 64 и тут совсем не понятно, что и как
А О. не позволяет сохранить отдельные сообщения, только в HTML.
Мне довольно часто пишут, по поводу русификатора и примерно треть писем в ХТМЛ. Я уже писал, что сам никогда не пользуюсь этим форматом, но жене бывает крайне необходимо отправлять документы 1С в центральный офис, и все они состоят из таблиц, а при пользовании обычного текста это сделать затруднительно, т.к. в 1С формат таблиц свой, и если их отправлять, как вложения то нет никакой гарантии, что их там смогут прочитать
Для меня основная функциональность именно в фильтрах и Шаблонах, которых в М2 попросту нет, и это еще один большой минус этого почтовика, т.к. все остальные почтовые клиенты ими уже обзавелись достаточно давно, и народ уже привык ими пользоваться. Хотя конечно быстрый поиск информации плюс, но для меня не перевешивающий двух предыдущих минусов. Все же признай, что хорошие фильтры это не рюшечки, а насущная необходимость
Можно конечно и без них обойтись, но с ними намного удобнее.
|
|
Re: About M2
|
kamushkin 09/29/03 05:46 PM |
|
2alexx.Ну эту проблему каждый решает по-своему.Говорят,скоро всё будет на CD и со скидкой для русскоязычных,так что копи деньги .
Я же имел ввиду просто баннерорезку(по размеру или по адресам).Была некая возможность раньше это делать,занося "вредные адреса" в urls.ini(была же задумка!),но работало это кривовато и через раз.Хотелось бы,чтобы эта возможность была реализована в полной мере.И не только,чтобы не наблюдать надоедливую рекламу,но и просто экономить трафик.
|
|
Re: About M2
|
Boris 09/29/03 07:11 PM |
|
В ответ на:
Была некая возможность раньше это делать,занося "вредные адреса" в urls.ini(была же задумка!),но работало это кривовато и через раз.
Раньше это наоборот работало класно
А сейчас работает _//my.opera.com/forums/showthread.php?s=&threadid=30122_
|
|
Re: About M2
|
van_grieg 09/29/03 07:37 PM |
|
KOCTET
В каком виде, и какой кодировке нужно пересылать письма разработчикам?
Надо при открытом сообщении нажать C, и все сообщение вместе с заголовками скопируется в буфер. Где-то есть опция типа Copy Raw Mail, но у меня все меню уже настолько измененные, что найти я ее не могу.
|
|
Re: About M2
|
KOCTET 09/29/03 10:47 PM |
|
van_grieg
Такой опции нет в лнг файле, наверное действительно сложно ее найти
Может я перешлю тебе текстовый файл, а ты отправишь? Тебе это дело привычнее
|
|
Re: About M2
|
van_grieg 09/30/03 12:58 AM |
|
Может я перешлю тебе текстовый файл
А смысл?
|
|
Re: About M2
|
KOCTET 09/30/03 05:28 PM |
|
van_grieg
Я же тебе написал, что тебе привычнее общение с разработчиками И кроме того не очень люблю англ. общение
Кста, и ньюсов скопировалось нормально, а вот почтовый файл, понятно только заголовки, для прочтения текста нужно перекодирование UTF7, WIN - KOI8.
Причем перекодировать нужно все письма в т.ч. и те в которых кодировка нормально определяется.
Еще вопрос, как отменить удаление в Корзину, я такой опции не нашел и перетащить из корзины во входящие не получается, только в представления?
|
|
Re: About M2
|
Mongoose 09/30/03 05:45 PM |
|
В ответ на:
Еще вопрос, как отменить удаление в Корзину, я такой опции не нашел и перетащить из корзины во входящие не получается, только в представления?
На панели кнопок есть кнопка "Восстановить".
|
|
Re: About M2
|
KOCTET 09/30/03 07:03 PM |
|
Mongoose
М...да, что то со зрением совсем плохо стало
Сенкс
|
|
Re: About M2
|
alexx 10/01/03 12:08 AM |
|
В ответ на:
Я же имел ввиду просто баннерорезку(по размеру или по адресам).Была некая возможность раньше это делать,занося "вредные адреса" в urls.ini(была же задумка!),но работало это кривовато и через раз.Хотелось бы,чтобы эта возможность была реализована в полной мере.И не только,чтобы не наблюдать надоедливую рекламу,но и просто экономить трафик
Эту тему я как-то поднимал _//forum.myopera.net/showflat.php?Cat=&Board=opera7&Number=4526&page=&view=&sb=&o=&fpart=all&vc=1_
Если уж делать то так, имхо.
|
|
Re: About M2
|
van_grieg 10/01/03 12:22 AM |
|
KOCTET
тебе привычнее общение с разработчиками
А разве я когда-нибудь говорил, что оно приятное?
перекодировать нужно все письма в т.ч. и те в которых кодировка нормально определяется.
Перекодируешь? Шли на tmpuser [at] vangrieg.com
|
|
Re: About M2
|
Mongoose 10/01/03 07:04 AM |
|
KOCTET
Тут, я помню, всплывало как скопировать дамп письма. Вот, нашел:
В ответ на:
TIP! Copying the "raw" mail to clipboard.
If you need to copy the raw mail (mail "source") to clipboard for reporting spam or submitting a problematic mail in a bug report, simply press the "c" key on your keyboard when you are viewing the mail in M2.
Народ. Подпишитесь еще раз на opera.russian, просмотрите все письма (там их не много). Найдёте такие, что на Auto-RU кракозябры, а на Auto нормально. Найдете и обратные примеры! Так что Auto работает не лучше, а просто по-другому.
Кстати, боюсь соврать, но не помню сообщения, которому бы не помогло одно из Auto. Таким образом, елси скрестить ужа и ежа, то получится нормальная автоопределялка.
|
|
Re: About M2
|
kamushkin 10/01/03 08:09 AM |
|
2alexx.Помню этот топик.Хорошую мысль ты тогда подсказал.Но по каким-то причинам это реализовывать не хотят,хотя я не вижу в идее ничего противоестественного.И возможности реализации наверняка есть.Вот и задаю вопрос снова.Может этот форум все же просматривают "те,кому надо".
|
|
Re: About M2
|
Mongoose 10/01/03 08:54 AM |
|
... И кто тут кстати говорил, что в Опере нет темплейтов? Содрано из архивов Operatalk на Yahoogroups. ИМХО в ФАК.
Темплейты можно настроить в файле Mail\accounts.ini, в соответствующих секциях [AccountX], для каждой учётной записи отдельно.
Для почтовых учётных записей настраиваются шаблоны ответа и пересылки, в ключах Reply и Forward соответственно:
В ответ на:
[AccountX]
Reply=On %:Date:, %f wrote:
Forward=\n\n------- Forwarded message -------\nFrom: %:From:\nTo:%:To:\nSubject: %:Subject:\nDate: %:Date:\n
Для групп новостей настраиваются шаблоны ответа в группу (Followup), ответа почтой на сообщение в группе (Reply) и пересылки сообщения почтой (Forward):
В ответ на:
[AccountX]
Reply=On %:Date:, you wrote in %:Newsgroups::
Followup=On %:Date:, %f wrote:
Forward=\n\n---- Forwarded Usenet-message ----\nFrom: %:From:\nNewsgroups:%:Newsgroups:\nSubject: %:Subject:\nDate: %:Date:\nURL:news://%:Message-Id:\n
Значения, используемые по умолчанию при создании новой учётной записи хранятся в языковом файле (*.lng).
Текст шаблона должен писаться в одну строку (для переводов строки нужно использовать "\n") и обязательно_в кодировке UTF-8.
Для вставки разл. информации из исходного сообщения, в шаблонах можно также использовать "макросы":
В ответ на:
%n - Имя
%e - e-mail
%f - Имя + e-mail
%a - Сокращённое название дня недели (по-английски)
%A - Полное название дня недели (по-английски)
%b - Сокращённое название месяца (по-английски)
%B - Полное название месяца (по-английски)
%c - Дата и время в формате текущих системных настроек (locale)
%d - Число (01 - 31)
%H - Часы в 24-х часовом формате суток (00 - 23)
%I - Часы в 12-ти часовом формате суток (01 - 12)
%j - Порядковый номер дня в году (001 - 366)
%m - Месяц (01 - 12)
%M - Минуты (00 - 59)
%p - Индикатор времени до/после полудня (A.M./P.M.), в формате текущих системных настроек
%S - Секунды (00 - 59)
%U - Порядковый номер недели в году, первый день недели -- воскресенье (00 - 53)
%W - Порядковый номер недели в году, первый день недели -- понедельник (00 - 53)
%w - День недели цифрой (0 - 6; 0 = Воскресенье)
%x - Дата в формате текущих системных настроек
%X - Время в формате текущих системных настроек
%y - Год без указания века (00 - 99)
%Y - Год с указанием века
%z - Hазвание временной зоны
%Z - Сокращённое название временной зоны
%g - Группы новостей
%% - Символ "%"
Прямой доступ к заголовкам:
В ответ на:
%:Заголовок: (например, "Используя %:X-Mailer:, %n написал:")
|
|
Re: About M2
|
kamushkin 10/01/03 01:24 PM |
|
Дай Бог достучаться до разработчиков.Еще мысли есть?
|
|
Re: About M2
|
KOCTET 10/01/03 05:46 PM |
|
van_grieg
Ушло, лови.
Mongoose
Как то рука не поднимается написать, что это шаблоны
И кроме того нет ничего для новых писем
Хотя конечно использовать и это можно, но хочется чего то большего.
Кста про "с" для копирования писем, написано в справке, в разделе горячие клавиши
Заметил, что письма у которых не определяется кодировка в Авто, не прописан чарсет, но в то же время практически все они прекрасно читаются с определением кодировки Авто-ру.
|
|
Re: About M2
|
Mongoose 10/01/03 06:29 PM |
|
В ответ на:
И кроме того нет ничего для новых писем
Для новых да, нет.
В ответ на:
не прописан чарсет, но в то же время практически все они прекрасно читаются с определением кодировки Авто-ру.
Ой, не всегда.
|
|
Re: About M2
|
van_grieg 10/01/03 07:02 PM |
|
KOCTET
Ушло, лови.
Угу, поймал. Только ты не мог бы вдогонку в письме объяснить, с каким из этих писем какие проблемы?
нет ничего для новых писем
Нет. Я только не пойму, в чем прелесть этих самых шаблонов. По-моему, не особо приятно получать письма, которые начинаются типа Hello, Вася Пупкин. Или Здорово, Василий Феодоклович Пупкин! Или Здравствуйте, многоуважаемый Петька Дудилкин! Или типа ругательное письмо, которое заканчивается словами вроде "С уважением". Или вообще шедевр, который я как-то получил:
Здравствуйте, Мишка.
Настоящим хочу Вас уведомить о том, что:
Ага, сделаю.
С уважением,
(подпись)
Сразу видно, что человеку ради тебя лень лишний раз в четыре клавиши ткнуть. Я от пользователей Бата постоянно такую пургу получаю, прямо так и хочется разок матом ответить.
В общем я конечно понимаю, что шаблонами можно пользоваться грамотно и наверное они могут оказаться полезными, но остроты проблемы не чувствую (как пострадавший). Тем более что можно просто сохранить письмо как Draft, а потом его редактировать, если уж так лень писать самому. Посему я бы лично не обрадовался, если разработчики начнут заниматься именно этой проблемой прямо сейчас.
|
|
Re: About M2
|
KOCTET 10/01/03 07:24 PM |
|
van_grieg
С обоими. Одно из ньюсов, другое личное в двух кодировках, не знал в какую перекодировать, на всякий случай сделал в двух.
Пример неудачный, человек наверное не читает, что пишет.
Шаблонов должно быть несколько, для разных целей, разные и пользоваться ими нужно с умом
Естественно шаблоны это не самое важное, что нужно делать с М2, кодировки, например для меня важнее, как и фильтры.
Если фильтры будут с большими возможностями, то можно будет переходить на этот почтовик.
|
|
Re: About M2
|
van_grieg 10/01/03 08:07 PM |
|
KOCTET
С обоими.
Это я понял, с каким из них какие проблемы? Кодировка не распознается вообще, или при auto-ru, или при auto? Напиши в письме, пожалуйтса, по тому же адресу!
|
|
Re: About M2
|
van_grieg 10/01/03 08:12 PM |
|
KOCTET
Пример неудачный, человек наверное не читает, что пишет.
Видишь ли, если из пистолетов преступники убивают граждан на улицах, это в общем не вина производителей пистолетов. По этой аналогии, программы, которые имеют шаблоны для писем и возможность составлять HTML-сообщения, тоже не виноваты в том, что люди по идиотизму своему посылают такие письма или, к примеру, пишут мне слово "Привет" в файле размером 40 кбайт розовыми буквами на красном фоне, и при этом я еще должен смотреть в идиотский шрифт, который они для меня подобрали. Только я считаю, что давать оружие идиотам неправильно. И встраивать подобные возможности в почтовики - приумножать количество мусора в интернете.
|
|
Re: About M2
|
KOCTET 10/01/03 09:25 PM |
|
van_grieg
Написал.
На это можно сказать, что человек пишущий "привет" розовыми буквами на красном фоне, не совсем здоров Таких идиотов и в инет пускать нельзя не то что письма писать.
|
|
Re: About M2
|
van_grieg 10/01/03 09:30 PM |
|
KOCTET
человек пишущий "привет" розовыми буквами на красном фоне, не совсем здоров
Ну да, а если ему не давать такой возможности, то он не сможет повлиять своим нездоровьем на мое настроение. Поэтому я и не хочу, чтобы в почтовиках была вообще возможность составления HTML сообщений. При этом пример с розовым на красном - экстремальный, но usability в любом случае страдает при выборе ХТМЛ. У меня в почтовике настроено все так, что мне удобно. Зачем это все портить, да еще принудительно?
|
|
Re: About M2
|
KOCTET 10/01/03 09:52 PM |
|
van_grieg
ХТМЛ письма ты и так получаешь, практически все почтовики позволяют их писать, думаю хуже не будет если и М2 сможет делать это. Тебя же никто не заставляет пользоваться этой фичей, а для кого то она может быть необходима. Другой вопрос, что время потраченное на ХТМЛ можно было с большей пользой потратить на что то более полезное, те же кодировки.
Но ИМХО ХТМЛ все равно понадобиться, хотя бы для имиджа, если это есть везде, должно быть и здесь. Не думаю что от наличия ХТМЛ редактора пользоваться М2 будет хуже, если он не будет единственно доступным и все письма будут в ХТМЛ, но думаю, что до такого маразма дело не дойдет
|
|
Re: About M2
|
kamushkin 10/01/03 10:13 PM |
|
"Freeze!Put your hands on your hat!"
Чаще стреляют без слов.
Они пошлют тебе самое правильнное сообщение,да еще и без ошибок. ??? Ну и ?
|
|
Re: About M2
|
Mongoose 10/01/03 10:24 PM |
|
van_grieg
Ну, мне например, для начала не помешали бы три шаблона: русский, украинский и анлийский.
|
|
Re: About M2
|
kamushkin 10/01/03 10:39 PM |
|
Не питай иллюзий. Хулиганы тоже привыкают к by now.
|
|
Re: About M2
|
van_grieg 10/01/03 10:46 PM |
|
KOCTET
практически все почтовики позволяют их писать
Вовсе нет. Бат до недавнего времени держался, так что у большого числа моих корреспондентов из России не было такой прекрасной возможности.
для кого то она может быть необходима.
Вот объясните мне, пожалуйста, для кого????? Уж если где-то нельзя использовать ХТМЛ, так это как раз в деловой переписке!
Ты вроде упоминал, что твоя жена их посылает. Ты у нее не мог бы спросить, нафига? То есть я понимаю, что в деловой переписке нужны бывают отформатированные документы. Так тут вложенный документ Ворд - куда более приемлимая вещь! Я даже больше скажу, посылать важный документ в виде письма ХТМЛ - прямое неуважение к получателю и к его времени. И это не только мое мнение, тут, в Америке, к примеру, если деловому партнеру послать такое письмо, он как минимум посчитает тебя придурком (и это притом, что они вообще кроме Аутлука ничего не знают). Если захочет с тобой дальше общаться после этого, вежливо попросит больше так не делать. Наши китайцы в бизнес-школе не раз на это нарывались. Ну подумайте, вот послали вы мне письмо в ХТМЛ, там все красиво, а что мне с ним дальше делать, если я захочу его потом использовать? Ведь письма я удаляю время от времени. Если документ - аттачмент, я его сохраняю в нужную мне папку, и все. А так? Хранить переписку в виде .eml файлов, что ли? Не говоря уже о том, что мне приходит по 50-100 писем в день, и в ХТМЛ они просто будут занимать в 5 раз больше места, а, следовательно, я должен буду в 5 раз чаще чистить ящик. Мне что, больше заниматься нечем?
Не думаю что от наличия ХТМЛ редактора пользоваться М2 будет хуже
Будет. Во-первых, это большая работа, которую разработчики будут делать вместо кучи важных вещей, тех же фильтров, например. Потому что ХТМЛ в планах уже есть, а фильтров - нет. Во-вторых - это bloat, то есть лишний код, который программу ни быстрей, ни стабильней не сделает. В третьих, даже при том, что М2 - мягко говоря не самый распространенный клиент, все равно люди им пользуются. В том числе мои корреспонденты. И как только такая возможность появится, как минимум одну волну разноцветных нетленок мне пережить придется...
|
|
Re: About M2
|
kamushkin 10/01/03 11:49 PM |
|
NehuЁvo жить в теплом университетском городке! Тож хочется--денег нет Nothin" personal. 
Попроавь,если неправильно выражаюсь...
|
|
Re: About M2
|
van_grieg 10/02/03 12:34 AM |
|
kamushkin
NehuЁvo жить в теплом университетском городке!
Да ничего себе. Прикольно. Только какое это имеет отношение к теме? Или это просто так, в виде оффтопа?
|
|
Re: About M2
|
KOCTET 10/02/03 02:57 AM |
|
van_grieg
Незнаю, может ты не поверишь, но на свете есть люди которые используют комп в качестве калькулятора, снять почту для них это почти интелектуальный подвиг Вложения? Ну, ну до того, как я стал конвертировать таблицы в ХТМЛ их приходилось вкладывать в почту в виде несжатых оффисных файлов. Как мне сказали на том компе даже зипа нет, так что размеры писем с вложениями doc и xlt были я думаю еще больше Впрочем давно это было, я уже размеры не помню, но вроде так им работать удобнее. По крайней мере жалоб небыло.
|
|
Re: About M2
|
vova 10/03/03 10:28 PM |
|
Вот вы где...:) а я вас потерял после того, как тема "М2 - вторая серия" исчезла из списков на главной странице сайта... Пытался ее найти - бесполезно... Красиво, многофункционально, но заблудиться очень легко...:(
|
|
Re: About M2
|
vova 10/03/03 10:33 PM |
|
Кстати, раз уж я снова тут... Ответьте на такой вопрос - почему, когда я пытаюсь вложить картинку в письмо, созданное в М2, отсылается только письмо, без картинки...? А если эту картинку заархивировать, то все без проблем? Так было (и есть) в 7.11 и в 7.20b7 (версии для Windows и для Linux)...
|
|
Re: About M2
|
van_grieg 10/04/03 12:04 AM |
|
vova
Не знаю. Я такой проблемы не встречал.
|
|
Re: About M2
|
Mongoose 10/04/03 09:30 AM |
|
vova
Да есть такая штука. Что-то они там с расширениями намудрили. Попробуй последнюю 7.21 превю.
van_grieg
Факт.
|
|
Re: About M2
|
kamushkin 10/05/03 09:28 PM |
|
van_grieg В виде оффтопа.Точно.Осень уже, хочется в тепло
|
|
Re: About M2
|
vova 10/06/03 12:29 PM |
|
Я избрал такую политику - не ставить пререлизы, если они не представлены на странице Оперы... поэтому буду ждать официального упоминания Оперы 7.21 для Линукса...
Хотел спросить вас всех о такой вещи, как например иконки на панели почтовика (справа) - когда я выбираю различные варианты отображения кнопок и подписей к ним... когда нажимаю "только значки" (так как у меня 800х600 и хочется побольше места), то вид просто омерзительный, когда подписи внизу - получше, но много места отъедает, оптимальный вариант "подписи справа" не проходит, так как не помещается то минимальное количество кнопок, которое мне нужно... Как решить проблему? Как вы решили это, каждый для себя?
И еще вопрос - где находится то место, описывающее отображение списка писем? Никак нельзя добиться, чтобы заголовки списка писем отображались по-человечески, в одной кодировке без разнобоя? Вначале думал, что за это отвечает какой-нибудь из *.css, но вроде нет такого...
И третий вопрос - я просмотрел ту ветку этого форума, где описывался (обсуждался) внешний вид, скины Оперы... И один человек задал вопрос - а как ваять скины под Оперу... Но ему никто не ответил - вопрос остался незамеченным. Конечно же нынешнее скиностроительство отличается от прежнего, раньше и я ваял и выкладывал на сайте... Хотел вот создать и поделиться с общественностью - но прочесть про это не смог нигде (по-русски)... а самому копаться... можно, но лучше иметь вначале какое-то представление...
|
|
Re: About M2
|
Dimic 10/07/03 01:48 PM |
|
Люди!
Подскажите, как настроить почтовик М2, я работаю через прокси, ящик на land.ru, в настойках пишу сервер для POP3 "imap.land.ru", логин и пароль, вроде все как написано в хелпе на land.ru, но я не могу получать
письма со своего ящика.
Поможите, чем можите плиз.
|
|
Re: About M2
|
van_grieg 10/07/03 02:16 PM |
|
Dimic
в настойках пишу сервер для POP3 "imap.land.ru"
Я думаю, что именно в этом и проблема. Ты определись, пользуешься ты POP3 или IMAP.
|
|
Re: About M2
|
Dimic 10/08/03 09:41 AM |
|
van_grieg
А там (в хелпе на land.ru)написано, что сервер
imap.and.ru - один и для pop3 и для imap
Кстати, если создаешь imap ящик, и указываешь сервер
imap.land.ru то получается тоже, что и с pop3:
выскакивает окошко и так нагло спрашивает:
"Проблемы с сетью?"
|
|
Re: About M2
|
van_grieg 10/08/03 01:07 PM |
|
Dimic
Зарегистрировался, завел учетную запись в Опере, все работает. Проверяй настройки.
|
|
Re: About M2
|
netman 10/08/03 01:13 PM |
|
А как Вам такой скрин ?
Текст не то что кракозябами отображается, он вообще никак не отображается .
Но несмотря на это я считаю M2 неплохим почтовиком , уже как месяц им пользуюсь, пересел с бата.
|
|
Re: About M2
|
Boris 10/08/03 02:12 PM |
|
netman
vova писал что глюки с почтой бывают разные с разными русификаторами
|
|
Re: About M2
|
netman 10/08/03 03:58 PM |
|
Я пользуюсь только переведённым lng файлом.
Подключил оригинальный, всё равно тот же результат Явно дело не в этом.
|
|
Re: About M2
|
Mongoose 10/08/03 04:06 PM |
|
netman
Русификаторы здесь вообще непричём. Оперцы наверное сидят на 1200x1024 и эта панель с кнопками умещается в одной полосе. А перенос кнопок на следующую работает очень криво - можно подгадать так, что одна кнопка вообще будет не видна на экране.
|
|
Re: About M2
|
netman 10/08/03 04:27 PM |
|
В ответ на:
Русификаторы здесь вообще непричём. Оперцы наверное сидят на 1200x1024 и эта панель с кнопками умещается в одной полосе. А перенос кнопок на следующую работает очень криво - можно подгадать так, что одна кнопка вообще будет не видна на экране.
Я не пойму, о чём ты?
Я показал на скрине что вместо русского текста в самом письме отображаются только знаки препинания и англиский текст.А ещё Opera добавила в тело письма то что я обвёл черным маркером.
|
|
Re: About M2
|
Dimic 10/08/03 04:55 PM |
|
Я опять про настройку.
Дома у меня соединение Dial-Up, а на работе - локальная сеть с выходом в интернет через прокси.
Так вот, дома я настроил Оперу, и с я IMAP ящика на land.ru все скачалось нормально, а на работе программа не соединяется с сервером при получении почты, хотя отправляет нормально. Подскажите, как настроить!
|
|
Re: About M2
|
van_grieg 10/08/03 05:13 PM |
|
Dimic
Вопрос к админу, в таком случае.
|
|
Re: About M2
|
van_grieg 10/08/03 05:35 PM |
|
netman
Текст не то что кракозябами отображается, он вообще никак не отображается .
Это все время происходит, или только с этим письмом? Или со всеми от этого отправителя?
|
|
Re: About M2
|
netman 10/08/03 06:21 PM |
|
В ответ на:
Это все время происходит, или только с этим письмом? Или со всеми от этого отправителя?
1. Со всеми письмами от этого отправителя
2. Иногда такое происходит со всеми отправителями, в общем где-то каждое 20 письмо.
|
|
Re: About M2
|
Mongoose 10/08/03 06:24 PM |
|
netman
В ответ на:
Я не пойму, о чём ты?
Сорри, это я о своем.
Попробуй скопировать дамп письма и посмотри, что он из себя представляет, возможно письмо просто побилось по пути.
Чтобы скопировать дамп, нажми "c". Дамп скопируется в клипборд. Оттуда, можешь вставить куда захочешь.
XXXL
Эту фишку надо бы в ФАК местный поместить.
|
|
Re: About M2
|
netman 10/08/03 07:25 PM |
|
В ответ на:
Попробуй скопировать дамп письма и посмотри, что он из себя представляет, возможно письмо просто побилось по пути.
Чтобы скопировать дамп, нажми "c". Дамп скопируется в клипборд. Оттуда, можешь вставить куда захочешь.
А как я узнаю побилось оно или нет в пути?
Вот на всякий случай дамп:
Return-Path: <admin#kpnemo.ru>
Received: from mxd.rambler.ru ([81.19.66.155] verified)
by mail2.rambler.ru (CommuniGate Pro SMTP 4.0.6)
with ESMTP id 52764135 for _mailto:fktrcktdby#rambler.ru;_ Wed, 08 Oct 2003 06:35:38 +0400
Received: from barbero-2.m-10.ru (barbero-2.m-10.ru [217.106.225.134])
by mxd.rambler.ru (Postfix) with SMTP id 9B1142BD9F
for <fktrcktdby#rambler.ru>; Wed, 8 Oct 2003 06:37:54 +0400 (MSD)
Received: (qmail 8199 invoked by uid 1044); 8 Oct 2003 02:37:14 -0000
Message-ID: <20031008023714.8198.qmail@barbero-2.m-10.ru>
To: _mailto:fktrcktdby#rambler.ru_
Subject: ?????? .. !!!
From: "KpNemo ???? ??? ??? ??? " <admin#kpnemo.ru>
Date: Wed, 08 Oct 2003 06:10:14 +0400
X-Priority: 3
X-Mailer: PHP
Content-Type: text/plain; charset=koi8-r
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
????????? ?????????? ?? ????? .. ??? ?? ??????? ??? ? ? ????????.
??????
Kpnemo.ru
|
|
Re: About M2
|
van_grieg 10/08/03 08:09 PM |
|
netman
Иногда такое происходит со всеми отправителями, в общем где-то каждое 20 письмо.
В смысле? Появляется надпись про ошибки при декодировании или вообще письма не читаются? Если первое - то это нормально. По стандарту вообще любой почтовик обязан эту надпись выдавать, если были ошибки. Если каждое 20-е письмо не читается, то это уже явный глюк где-то.
|
|
Re: About M2
|
Mongoose 10/08/03 09:08 PM |
|
В ответ на:
А как я узнаю побилось оно или нет в пути?
Не удаляй письма с сервера, и выкачивай их же, например, TheBat`ом. Если и в нём будет та же фигня, значит виноват не M2, а кто-то по пути.
|
|
Re: About M2
|
van_grieg 10/08/03 09:14 PM |
|
Mongoose
Если и в нём будет та же фигня, значит виноват не M2, а кто-то по пути.
Если фигня случилась по пути до сервера.
|
|
Re: About M2
|
Mongoose 10/08/03 09:33 PM |
|
... или на сервере. Собственно, это я и имею ввиду.
Мне вот тут другая мысль пришла в голову...
Вот рассматриваю я сейчас в GoldED`е свою фидошную JAM-базу с более чем полумиллионом писем и думаю... а как с подобной базой поведет себя M2?
|
|
Re: About M2
|
van_grieg 10/08/03 09:50 PM |
|
Mongoose
как с подобной базой поведет себя M2?
Не знаю, как насчет полумиллиона, но со 150 тысячами справляется легко.
А кто такой GoldED?
|
|
Re: About M2
|
netman 10/09/03 06:47 AM |
|
В ответ на:
В смысле? Появляется надпись про ошибки при декодировании или вообще письма не читаются? Если первое - то это нормально. По стандарту вообще любой почтовик обязан эту надпись выдавать, если были ошибки. Если каждое 20-е письмо не читается, то это уже явный глюк где-то.
Именно письма нечитаются. У меня сейчас Opera 7.20 .
|
|
Re: About M2
|
van_grieg 10/09/03 12:55 PM |
|
netman
Так а что насчет того, чтобы скачать это письмо другим почтовиком?
all
FYI. Баг с неправильным определением кодировок писем при включенном autodetect-ru пофиксили. Он оказался не в почтовике и даже не в определителе кодировок, а почему-то в URL module. Не спрашивайте меня, какое они друг к другу имеют отношение. Я понятия не имею. И не знаю, в какой версии этот новый URL module появится. Пока рекомендую пользоваться Autodetect без ru.
|
|
Re: About M2
|
Mongoose 10/09/03 02:21 PM |
|
В ответ на:
И не знаю, в какой версии этот новый URL module появится.
То выпускают обвешанный багами релиз, то, похоже, дуют на холодное, не сразу включая багфиксы.
|
|
Re: About M2
|
van_grieg 10/09/03 02:26 PM |
|
Mongoose
Ты же не знаешь, какие еще изменения в этом URL module есть. А поскольку проблема небольшая, то чего спешить? За 7.20 вообще-то по шапке кое-кому из разработчиков я бы влепил, если б был у них там боссом. Тестировали, тестировали, а прямо перед релизом некоторые в свои куски вставили "улучшения".
|
|
Re: About M2
|
Mongoose 10/09/03 02:29 PM |
|
van_grieg
В ответ на:
Не знаю, как насчет полумиллиона, но со 150 тысячами справляется легко.
Даже так? Это, чесино говоря, очень радует.
В ответ на:
А кто такой GoldED?
Фидошная читалка почты.
Это я всё к чему... Поглядел я бегло на структуру почтовой базы - странно там всё как-то, неопрятно.
В ответ на:
а прямо перед релизом некоторые в свои куски вставили "улучшения".
Да, согласен, за такое нужно бить, больно, возможно ногами.
Подозреваю, что кто-то или что-то у них висело над душой и требовало релиз "в срок".
|
|
Re: About M2
|
netman 10/09/03 02:31 PM |
|
В ответ на:
Так а что насчет того, чтобы скачать это письмо другим почтовиком?
В Бате и Аутлуке всё в порядке.
|
|
Re: About M2
|
Mongoose 10/09/03 02:34 PM |
|
В ответ на:
В Бате и Аутлуке всё в порядке.
С одним и тем же письмом? Тогда проблема локализована. Осталось выяснить повторяемость. Это, как я понимаю кассылка с КпНемо? Где там на нее подписываться, чтобы у себя поглядеть такое чудо?
|
|
Re: About M2
|
van_grieg 10/09/03 03:32 PM |
|
netman
В таком случае желательно сохранить батовский дамп и сравнить. Если они одинаковые, то проблема с модулем, отвечающим за просмотр писем. Если нет - то проблема с сетью. После этого можно уже и багрепорт писать.
Mongoose
Даже так? Это, чесино говоря, очень радует.
Вообще говоря, я уже писал, что с большими объемами почты М2 справляется в моем случае быстрее, чем Бат и уж точно быстрее, чем Аутлук. Последний у меня вообще висел чаще, чем работал. Хотя проблемы есть. У меня 5 (с недавнего времени, впрочем, уже 7) аккаунтов в трех категориях. Так вот, когда я использую Account selector, переключаясь с категории с одним аккаунтом на категорию, в которой их 4, иногда (именно иногда, далеко не каждый раз) это переключение вызывает обильное тарахтение винтом и занимает секунд 5. С другой стороны, с этим делом становится лучше с каждым новым билдом. Вторая проблема в общем не зависит от количества писем. Если в письме большой аттачмент, оно может достаточно долго открываться, типа 2-3 секунды.
Подозреваю, что кто-то или что-то у них висело над душой и требовало релиз "в срок".
Не совсем так. Дело в том, что существуют планы насчет того, что именно должно попадать в релизы. Но кроме этого, разработчик может к этому моменту закончить работу над другим багом или фичей. И решить дополнить свой модуль. Так, например, произошло с М2 в одном из билдов 7.2х. Фроде закончил работу над Auto CC, проверил и засунул в М2. Параллельно код "почистили", убрав ненужные куски. Из-за этого какой-то кусок кода куда-то сдвинулся, и появился крэш при изменении отправителя при составлении нового сообщения. То есть в данном случае вина разработчика лично, хотя и действовал он из лучших побуждений.
|
|
Re: About M2
|
KOCTET 10/09/03 04:37 PM |
|
van_grieg
И все же странная структура у почтовой базы, много остается лишнего от старых, удаленных аккаунтов, как в самой папке, так и в accounts.ini
Что нашли багу с кодировками, это хорошо , теперь осталось фильтры пробить, и можно переходить на М2.
netman
Ради интереса не пробывал дам этого письма через штирлиц пропустить? Раскодирует или нет?
Я так понимаю, что такие письма не только из рассылки приходят?
|
|
Re: About M2
|
Mongoose 10/09/03 04:54 PM |
|
van_grieg
В ответ на:
М2 справляется в моем случае быстрее, чем Бат и уж точно быстрее, чем Аутлук.
TheBat точно в этом деле не показатель. У него уже на первой тысяче начинаются траблы и тормоза.
В ответ на:
вина разработчика лично, хотя и действовал он из лучших побуждений.
Тем хуже. Это говорит о плохой организации корпоративного программирования. Хорошо, что они антивирус не пишут. 
KOCTET
В ответ на:
Ради интереса не пробывал дам этого письма через штирлиц пропустить? Раскодирует или нет?
Так там, судя по дампу или тупо символы знаков вопроса, или юникод... В обоих случаях Штирлицу там делать нечего.
netman
У меня закрадываются смутные сомнения, что мы увидели не настоящий дамп письма. Попробуй снова снять дамп письма ПРИ ВКЛЮЧЕННОЙ русской раскладке клавиатуры и вставить в юникодный редактор (если у тебя W2K или XP, подойдет простой блокнот).
|
|
Re: About M2
|
KOCTET 10/09/03 05:08 PM |
|
Mongoose C юникодом штирлиц на ура справляется, а вот насчет вопросов не уверен, попробуй дамп в блокнот вставить даже на ХР, кракозябры еще те. А вот после штирлица все гладко и шелковисто, там хитрая кодировка, даже на нормально читаемых письмах, проверено на личном опыте
|
|
Re: About M2
|
Mongoose 10/09/03 05:10 PM |
|
В ответ на:
C юникодом штирлиц на ура справляется
Так никто и не спорит. Я о том, что там перекодировать просто нечего.
|
|
Re: About M2
|
KOCTET 10/09/03 05:19 PM |
|
Я говорю про то, что многие письма, имеют кодировку по штирлицу :UTF-7,QP,WIN->KOI
Вот для примера кусок дампа в такой кодировке:
???????
?????? ???? ? ?????
Те же самые вопросы, так что сначало перекодировать, а потом сюда кинуть.
|
|
Re: About M2
|
netman 10/09/03 05:28 PM |
|
В ответ на:
Это, как я понимаю кассылка с КпНемо? Где там на нее подписываться, чтобы у себя поглядеть такое чудо?
На главной странице
В ответ на:
У меня закрадываются смутные сомнения, что мы увидели не настоящий дамп письма. Попробуй снова снять дамп письма ПРИ ВКЛЮЧЕННОЙ русской раскладке клавиатуры и вставить в юникодный редактор (если у тебя W2K или XP, подойдет простой блокнот).
Что значит не настоящий дамп?
Я нажал "с" ,скопировал в блокнот, потом запостил.
Не помню какая у меня раскладка была.
К сожелению я потёр эту байду, ждемс следующей рассылки, она бывает где-то раз в 3-5 дней
А как сделать дамп в Бате?
|
|
Re: About M2
|
netman 10/09/03 05:32 PM |
|
А что такое "Штирлиц" ?
|
|
Re: About M2
|
KOCTET 10/09/03 05:42 PM |
|
netman
Отличная прога для перекодирования файлов из одной кодировки в другую.
Например лежит тут: _//bird-s.narod.ru/Download/shtirlitz.rar_
Последняя версия 4.01, какя по ссылке не знаю, но в сети ссылок полно.
|
|
Re: About M2
|
Mongoose 10/09/03 05:47 PM |
|
В ответ на:
А как сделать дамп в Бате?
Там в письме по правой кнопке есть опция "RFC-822 headers"
|
|
Re: About M2
|
vova 10/10/03 09:42 PM |
|
Короче, мои три вопроса так и остались без ответа... Видимо, никто даже и не попытался прочесть...
|
|
Re: About M2
|
Emer 10/11/03 08:43 AM |
|
А вот еще пара вопросов:
1. Если почтовый клиент не запущен проверяется ли поступление почты, имеется виду при загруженной Opera, но не включенной кнопке почта.
2. Можно ли как-нибудь сделать индикатор о поступившей почте, или вывести его на панель управления, потому как то что есть сейчас (появляющаяся надпись в левом нижнем углу) абсолютно не устраивает.
|
|
Re: About M2
|
Mongoose 10/11/03 11:25 AM |
|
vova
Вова, поверь, все мессаги прочитываются. И если на них можно ответить что-то более конкретное, кроме "не знаю", "нет" или "нельзя", то стараемся отвечать.
В ответ на:
например иконки на панели почтовика (справа)...
Как решить проблему? Как вы решили это, каждый для себя?
Просто кнопки, без подписей.
В ответ на:
Никак нельзя добиться, чтобы заголовки списка писем отображались по-человечески, в одной кодировке без разнобоя?
Пока не пофиксят, никак.
Emer
В ответ на:
1.
Конечно. Главное, в свойствах аккаунта выставить периодичность проверки.
В ответ на:
2.
Пока нет.
|
|
Re: About M2
|
KOCTET 10/11/03 01:30 PM |
|
Emer
В ответ на:
Можно ли как-нибудь сделать индикатор о поступившей почте, или вывести его на панель управления, потому как то что есть сейчас (появляющаяся надпись в левом нижнем углу) абсолютно не устраивает.
Единственный доступный вариант, звуковое оповещение, всплывающих окон, значка в трее и т.д. нет, но будем надеятся, что сделают.
vova
Сразу ответить можно только на первый, у меня иконки и подписи снизу.
Про кодировки здесь много говорилось, и у отображения заголовков ноги там же растут, пофиксят проблему и все на свои места встанет
По скинам лучше консультироваться с тем, кто их делает, например Volter, его мыло можно найти тут:http://my.opera.com/customize/skins/index.pl?author=433
Прояснил ситуацию?
|
|
Re: About M2
|
alter 10/11/03 05:57 PM |
|
По вопросу оповещения о почте.
Есть очень много сторонних программ, которые это делают, а часто, намного гибче и удобнее, чем сами почтовые клиенты. Я бы посоветовал пограмму, которая не только следит за почтовыми эккаунтами и оповещает разнообразно о приходе почты, но и ещё может следить за сайтами, чего там новенького проявилось. Слежка настраивается очень-очень. Для многих сайтов есть готовые фильтры.
_//watznew.com_.
|
|
Re: About M2
|
KOCTET 10/12/03 09:18 AM |
|
vova
Сегодня скачал скин Cocoa Native в нем нет картинки справа и все кнопки немного смещены, может больше понравиться?
|
