myoperam Если звёзды зажигаются , значит это кому-то нужно
ВНИМАНИЕ! ОСТЕРЕГАЙТЕСЬ МОШЕННИКОВ!
Помните, что все браузеры Opera АБСОЛЮТНО БЕСПЛАТНЫ.
Загружайте новые версии ТОЛЬКО С ОФИЦИАЛЬНОГО САЙТА или с ресурсов, которым ДОВЕРЯЕТЕ!


Предыдущее | Следующее | Архив форума | operaman.ru | Поиск
Если звёзды зажигаются , значит это кому-то нужно Boris  06/02/04 08:49 PM

Снова заработал _//forum.myopera.net/showflat.php?Cat=&Number=3858&page=0&view=collapsed&sb=5&o=7&fpart=1_
Теперь туда опять можно добавлять полезные советы
Непонятно почему он был закрыт долгое время

Re: Если звёзды зажигаются , значит это кому-то нужно van_grieg  06/02/04 08:58 PM

Boris

Закрыт он был XXXL в связи с тем, что его приходится постоянно чистить, так как предложение не обсуждать там ничего, а просто давать советы, не находит отклика в душах посетителей форума.

Вообще говоря, форум наверное не очень удачный способ поддерживать FAQ. В связи с чем есть предложение организовать на сайте Wiki для этих целей. Кто что думает по этому поводу? И если согласны, есть ли мнения/пожелания по поводу того, какой движок для этого выбрать?

Re: Если звёзды зажигаются , значит это кому-то нужно Mongoose  06/03/04 07:42 AM

А чем для этого плох myopera.net?

Re: Если звёзды зажигаются , значит это кому-то нужно van_grieg  06/03/04 07:53 AM

Mongoose

Так я про myopera.net и говорю.

Re: Если звёзды зажигаются , значит это кому-то нужно Boris  06/03/04 11:02 AM

Просто всё это смахивало на поднятие рейтинга некого альтернативного FAQ на myopera.net , появившегося незадолго до закрытия этого



В ответ на:
его приходится постоянно чистить

Так для того и существуют модераторы

Ведь подчищяются строчки типа скфслыюкг набранные в другой раскладке клавиатуры

В ответ на:
организовать на сайте Wiki

Мне тоже непонятно что и где


Рекомендации по организации "FAQ Opera" я как-то здесь уже писал
Re: Если звёзды зажигаются , значит это кому-то нужно Mongoose  06/03/04 06:23 PM

Boris
В ответ на:
Просто всё это смахивало на поднятие рейтинга некого альтернативного FAQ на myopera.net , появившегося незадолго до закрытия этого
Мимо кассы. FAQ закрыл XXXL по причине того, что туда много мусорили. Я к закрытию имел ровно такое же отношение как и ты.
А в том виде, в каком этот FAQ есть в форуме, он мне не нравится. Это свалка.

Re: Если звёзды зажигаются , значит это кому-то нужно van_grieg  06/03/04 09:49 PM

Boris

Просто всё это смахивало на поднятие рейтинга некого альтернативного FAQ на myopera.net

Это весьма распространенное мнение и вполне логичное предположение, но не соответствующее действительности. "Автор некоего альтернативного FAQ" тут ни при чем.

Мне тоже непонятно что и где

Пример здесь: _//nontroppo.org/wiki/Opera7_

Если коротко, то это страница или сайт, где посетители сами могут редактировать контент. У non-troppo можно зарегистрироваться и добавить свой совет в любой раздел сайта.

Рекомендации по организации "FAQ Opera" я как-то здесь уже писал

А тебе не трудно было бы их повторить? С тех пор немало времени прошло...

Re: Если звёзды зажигаются , значит это кому-то нужно alter  06/04/04 05:07 AM

Мои мысли по поводу создания FAQ на myopera.net:
  • Вот можно в форуме к каждому посту добваить одну кнопку "надо в FAQ". Чтобы эти посты приходили к FAQ'охранителям. А уже они их вставляли в обработанном виде в красивый структурированный FAQ.
  • Ещё нужна лента выбранных в FAQ постов. у каждого поста счётчик, сколько раз попросили в FAQ, статус: если уже в FAQ, то где, или надпись, что в FAQ не надо, или надпись, что уже было и ссылка опять на пункт FAQ'а.
  • Можно ещё форму прикрутить, чтобы человек мог давать ссылу не интересное решение проблеммы вне этого FAQ'а, предупредить, чтобы не давали ссылки на цельные FAQ'и, а то FAQ'охранителям будет тяжело. Сссылки тоже публиковать в ленте.
  • И домен дать: faq.myopera.net

    • Re: Если звёзды зажигаются , значит это кому-то нужно Boris  06/04/04 05:46 AM

    В ответ на:
    Автор некоего альтернативного FAQ" тут ни при чем

    Наивно было бы подумать (один в поле не воин)

    В ответ на:
    Если коротко, то это страница или сайт, где посетители сами могут редактировать контент. У non-troppo можно зарегистрироваться и добавить свой совет в любой раздел сайта.

    Чем у нас не аналогия ?
    Только у нас сейчас в одну модерируемую ветку
    А предлогалось брать все толковые советы и часто задаваемые вопросы и добавлять их в соответсвующие разделы на сайте администратором
    Впринципе так и создавался этот сайт, но видать сейчас у Николая Ковальчука нат времени

    Re: Если звёзды зажигаются , значит это кому-то нужно Андриан  06/04/04 06:10 AM

    По всей видимости, ничего хорошего с идеей создания ФАКа в форуме не выйдет. Эта ветка постоянно будет забиваться ненужными сообщениями, и модераторам придётся постоянно её чистить. Как вариант, можно ввести премодерацию постов.

    А ещё лучше в Мастерской Мангуста сделать что-типа раздела "Добавь свой совет". Любой желающий пишет совет, затем Мангуст проверяет его, и, если совет стоящий, добавляет его в свой ФАК. На мой взгляд, такая схема будет оптимальна.

    Re: Если звёзды зажигаются , значит это кому-то нужно Mongoose  06/04/04 09:22 AM

    Андриан
    В ответ на:
    Любой желающий пишет совет, затем Мангуст проверяет его, и, если совет стоящий, добавляет его в свой ФАК
    Ты подумай что начнётся, если я чей-то совет по своим соображениям не добавлю. Нет, спасибо, на меня и так уже грязь ушатами выливают.

    Boris
    В ответ на:
    А предлогалось брать все толковые советы и часто задаваемые вопросы и добавлять их в соответсвующие разделы на сайте администратором. Впринципе так и создавался этот сайт, но видать сейчас у Николая Ковальчука нат времени
    Сейчас у нас администратором van_grieg.

    Re: Если звёзды зажигаются , значит это кому-то нужно Андриан  06/04/04 09:40 AM

    Мангуст, я думаю, что ничего страшного не произойдёт, если ты ненужные советы не будешь добавлять.

    Re: Если звёзды зажигаются , значит это кому-то нужно van_grieg  06/04/04 05:07 PM

    Boris

    Чем у нас не аналогия ?
    Только у нас сейчас в одну модерируемую ветку
    А предлогалось брать все толковые советы и часто задаваемые вопросы и добавлять их в соответсвующие разделы

    У нас всем не аналогия. Во-первых, FAQ существует в виде ветки на форуме, куда после ее открытия уже задали вопросы.
    Во-вторых, у нас вообще отсутствуют "соответствующие разделы".
    В-третьих, речь и идет о том, чтобы толковые советы не терялись в форуме. Вопрос только в том, с помощью каких инструментов это лучше сделать, как лучше этот процесс автоматизировать, и как дать доступ для этого большему количеству людей.

    nontroppo.org стал одним из самых ценных ресурсов по Опере потому, что это результат коллективной работы. В проекте участвует масса людей. Вот примерно это я и хочу осуществить здесь.

    Re: Если звёзды зажигаются , значит это кому-то нужно Mongoose  06/04/04 09:09 PM

    van_grieg
    Ну, впирррьооооттт...
    У меня проектов на пол-месяца вперёд, найти бы на них время, не говоря уже о других. Так что дерзайте, Ваше святейшество.

    Re: Если звёзды зажигаются , значит это кому-то нужно van_grieg  06/04/04 10:28 PM

    Mongoose

    У меня проектов на пол-месяца вперёд, найти бы на них время

    Ничего страшного, занимайся проектами. Здесь квалифицированная помощь требуется.

    Re: Если звёзды зажигаются , значит это кому-то нужно netman  06/07/04 07:21 AM

    Вообще, это очень странная история с "альтернативным FAQ" и вообще разделом "мастерская". В начале этого года, Мангуст начал делать "мастерскую", она задумывалась, как сбор всего опыта и знаний, со всех мест, в том числе этого форума, и не только. Я был просто рад, этим начал ктото заниматся. Мангуст очень нужный человек. Но меня это ещё тогда немного кольнуло. Был например сделан FAQ, этот FAQ от части взят из этого форума, от части из OperaTalk, но назвался он "FAQ от мангуста". Или его кнопки, это по существу не его кнопки, он их "доработал", он об этом сам пишет. Или файл search.ini, сделанный програмой Opera search.ini Editor, и тоже "доработанный". Это прекрасно, он проделал такую работу, он молодец. Но не слишком ли много копирайтов у него в мастерской? На то, на что копирайты вообще не возможны.

    Сайт myopera.net, всегда жил людьми, которые делали для него всё возможное, была команда, никто не перетягивал на себя одеяло. И тем более, не мерил, сколько он сделал.

    Сейчас же мангуст оперирует понятиями, "мой контент","моя мастерская",
    "мои файлы". Не говоря уже о том, что со стороны это выглядит "как сайт мангуста", подобное слышно от многих, посторонние люди говорят например - "а почему на сайте манугуста,не качается.."

    Да было бы всё хорошо, так всё и оставалось, никто особых претензий не имел. Но к сожеления, фанаберия мангуста, и его высокомерный тон, начал замечать не только я, в паре с заявлениями "мой контент".
    Печально, задумывалось сделать раздел мастерской, а получился "сайт мангуста".

    И это не так страшно, хотя и неприятно. Но получилось так, что была монополизирована эта область. Лавочка, Костет, и некоторые другие, просто сидят и смотрят на мангуста. Например у Лавочки были хорошие идеи, или например наработки по банерорезалки через urls.ini, на сегодня это кануло. Костет, например не выпустил свой перевод для 7.50, сказал "у меня нету времени", хотя потом добавил "у Вас есть Мангуст, он делает переводы.".У Ильи тоже нету перевода для финала 7.50.

    В результате, мы потеряли здоровую конкуренцию, а это очень плохо для всех. Появилась монополия.И это всё на фоне, с высомерным тоном Мангуста. Печально.



    Re: Если звёзды зажигаются , значит это кому-то нужно Mongoose  06/07/04 03:18 PM

    Netman
    Хорошо, что ты поднял эту тему...
    В ответ на:
    Вообще, это очень странная история с "альтернативным FAQ" и вообще разделом "мастерская". В начале этого года, Мангуст начал делать "мастерскую", она задумывалась, как сбор всего опыта и знаний, со всех мест, в том числе этого форума, и не только.
    Почему появилась Мастерская.
    Если ты скачаешь мои переводы к версиям 7.2x, то увидишь, что там есть и FAQ, и менюхи, и search.ini, и подробные описания к ним. Мне приходило много писем, чтобы я выложил всё это где-то в онлайн. Но т.к. нормального хостинга у меня не было, а особыми знаниями веб-верстки я не отличался никогда, то так и распространял свои наработки одним архивом.
    Потом XXXL мне выделил раздел, где я разместил всё то, что я распространял архивом. В том числе и мой FAQ, в частности потому, что на myopera.net просто нет аналогичного раздела.
    Почему отдельно? Причины были чисто технического и организационного порядка. Я не имел доступа к Myopera.Net, а по 100 раз на дню просить обновить тот или иной файл - дело неблагодарное. Мне был выделен отдельный субдомен, куда дали доступ.
    Мастерская изначально задумывалась как мой авторский проект, который со временем, расформировавшись, вольётся в обновлённый myopera.net по разным его разделам.
    Почему именно "Мастерская Мангуста"? Потому что я хотел сделать это брендом, символом того, что контент интересный, качественный и, что главное, уникальный, от начала до конца. Но совсем это не значит, что другие проекты некачественны или неинтересны.
    В ответ на:
    Был например сделан FAQ, этот FAQ от части взят из этого форума, от части из OperaTalk, но назвался он "FAQ от мангуста"
    Всё, что содержится в моём FAQ, написано лично мной. Если не мной, то я это указываю. С FAQ этого форума взяты ТОЛЬКО вопросы, написанные мной же. Есть несколько переведенных и дописанных мной вопросов с англоязычных источников; что бралось с Operatalk, имеет копирайты (например, Max Belugin, Alexei Borissov).
    В ответ на:
    Или его кнопки, это по существу не его кнопки, он их "доработал", он об этом сам пишет.
    Только ты не знаешь, что значит слово "доработал". Мои кнопки наверное до сих пор единственные языконезависимые и имеют варинты "тескт/графика". Плюс к тому они просто удобно оформлены. Кстати, половина кнопок (может и больше) придумана лично мной.
    В ответ на:
    Или файл search.ini, сделанный програмой Opera search.ini Editor, и тоже "доработанный".
    Он настолько "доработан", что ты бы очень разочаровался, попробовав воспроизвести его с помощью Opera search.ini Editor'а (я им пользовался, но чисто для удобства правки в некоторых случаях). И ведь правда, документы подготовленные в Ворде принадлежат не Майкрософт. Я лично облазил Инет в поиске переводчиков, выуживал правильные URL'ы, компоновал всё это. Этот search.ini был написан руками "от и до".
    В ответ на:
    Это прекрасно, он проделал такую работу, он молодец. Но не слишком ли много копирайтов у него в мастерской? На то, на что копирайты вообще не возможны.
    Думаю, что не слишком. Как известно, энтузиасты за свою работу не получают ничего. Единственно, что они получают - это благодарности пользователей. Именно это помогает не бросить начатое в минуту, когда хочется послать всех и вся. Потому что знаешь, ты нужен. Поэтому я и ставлю копирайты тех, кто сделал сам, помог мне, просто подсказал идею - пусть их труд не останется незамеченным.
    С другой стороны, в копирайт "то Мангуста" я вклладываю куда больше - это не только чьё-то авторство, а ещё и знак качества, гарантия, что это работает, и саппорт - если что-то непонятно, тебе всегда ответят и разъяснят.
    В ответ на:
    Сайт myopera.net, всегда жил людьми, которые делали для него всё возможное, была команда, никто не перетягивал на себя одеяло. И тем более, не мерил, сколько он сделал.
    Предлагаю перефразированный слоган: Не спрашивай у других что они сделали для Myopera.Net, спрашивай у себя, что для Myopera.Net сделал ты сам.
    В ответ на:
    Сейчас же мангуст оперирует понятиями, "мой контент","моя мастерская", "мои файлы".
    Да, так и есть. Это до сих пор есть и всегда был мой авторский контент, который я размещал под эгидой Myopera.Net. И отвечаю за его работоспособность и безглючность я и только я.
    В ответ на:
    Не говоря уже о том, что со стороны это выглядит "как сайт мангуста", подобное слышно от многих, посторонние люди говорят например - "а почему на сайте манугуста,не качается.."
    Я всегда говорил "Мастерская Мангуста". Почему многие говорят "сайт Мангуста" я не знаю. В Мастерской дизайн абсолютно идентичен дизайну остальной части сайта, если ты заметил. Более того, оставить дизайн таким же было моей личной инициативой. А то, что Мастерская настолько популярна, что её даже вспоминают отдельно, то это не плохо, а хорошо - больше пользователей на Myopera.Net, больше показов рекламы, за счёт которой отчасти Myopera.Net и существует.
    В ответ на:
    Да было бы всё хорошо, так всё и оставалось, никто особых претензий не имел. Но к сожеления, фанаберия мангуста, и его высокомерный тон, начал замечать не только я, в паре с заявлениями "мой контент".
    Недавно произошёл грустный случай, когда один из участников проекта, без моего ведома исправил один из файлов, лежащих в Мастерской, сказав мне об этом в достаточно странном тоне только после того, как это уже было сделано. Сколько людей успело скачать этот файл, до того как я исправил, мне неизвестно. Но судя по тому, что вопросов "а что это за х...ня" не поступало, то всё слава богу обошлось.
    Я считаю, что если веду раздел я, то всё, касающееся моей зоны ответственности нужно обсуждать со мной "до". По-моему в моём желании нет ничего предосудительного.
    В ответ на:
    Лавочка, Костет, и некоторые другие, просто сидят и смотрят на мангуста. Например у Лавочки были хорошие идеи, или например наработки по банерорезалки через urls.ini, на сегодня это кануло. Костет, например не выпустил свой перевод для 7.50, сказал "у меня нету времени", хотя потом добавил "у Вас есть Мангуст, он делает переводы.".
    Т.е. я виноват в том, что скачивают мои переводы, а не Лавочкины или КОСТЕТ`овы? Какие проблемы? Почему "они сидят и смотрят на мангуста"? Пусть сделают лучше. Я им лично что-то запрещаю, бью по рукам, строю козни? Пусть возьмут субдомен на myopera.net, пусть сделают свой раздел и выложат здесь все свои наработки. Кто мешает, кто против? Все за. Так может причина в другом? Вон, даже на opera.com давно существует Community - персональный блог, где каждый автор может выложить своё.
    В ответ на:
    У Ильи тоже нету перевода для финала 7.50.
    Нету. Он занят по самое мама не горюй. А жаль.
    В ответ на:
    В результате, мы потеряли здоровую конкуренцию, а это очень плохо для всех. Появилась монополия.
    Ты обвиняешь меня в том, что из-за меня другие проекты загибаются? Каким образом я могу влиять на сайт Лавочки? Может я и к opera.perm.ru приложился? Опомнись.
    В ответ на:
    И это всё на фоне, с высомерным тоном Мангуста.
    Пусть первым бросит в меня камень тот пользователь, который просил помощи, а я ответил ему "высокомерным тоном".



    И мне грустно слышать, что некоторые участники проекта, вместо того, что бы радоваться, что проект живёт и существует, и помогать, поливают грязью тех, кто делает этот сайт популярным. Грустно.

    Re: Если звёзды зажигаются , значит это кому-то нужно alter  06/07/04 05:57 PM

    В ответ на:
    Мастерская изначально задумывалась как мой авторский проект, который со временем, расформировавшись, вольётся в обновлённый myopera.net по разным его разделам.
  • Осталась ли эта готовность до сих пор?
  • Каковы твои планы по поводу твоего нынешнего контента?
  • А по поводу будущего контента?

    • Re: Если звёзды зажигаются , значит это кому-то нужно van_grieg  06/07/04 06:05 PM

    Так может причина в другом?

    Причина, как мне кажется, в том, что вместо раздела по настройке Оперы администрация сайта, будучи озабоченной проблемами с хостингом и личными заморочками, создала именной раздел Мангуста. В котором даже я теперь ничего не могу сделать без разговоров о том, кто трогает чей контент. И в том, что твои переводы лежат на самом посещаемом сайте, посвященном Опере, из всех, что есть в рунете, в отдельном разделе.

    Я считаю, что если веду раздел я, то всё, касающееся моей зоны ответственности нужно обсуждать со мной "до". По-моему в моём желании нет ничего предосудительного.

    Вообще говоря, да. Только есть одно "но". Твой раздел существует на сайте. У сайта есть определенная политика. Ты ее проигнорировал. Если подобные вещи появляются в форуме, модераторы удаляют (или должны удалять) их без предварительных обсуждений. Ты говоришь о том, сколько пользователей скачали твой файл? Вот я и действовал так, чтобы их было как можно меньше. И заметь, это был первый и единственный случай, когда кто-то вмешивался в твою работу.

    вместо того, что бы радоваться, что проект живёт и существует, и помогать, поливают грязью тех, кто делает этот сайт популярным.

    Никоим образом не хочу принизить важность того, что ты делаешь. Более того, считаю твой вклад в myopera.net одним из самых значительных за то время, пока я в этом проекте участвую. Однако замечу, что если посмотреть на статистику посещений, видно, что далеко не Мастерская делает сайт популярным в первую очередь, а новые версии Оперы, известное имя, форум и Гугл с Яндексом. Существование последних факторов потребовало не меньшей работы, чем ты делаешь в Мастерской, хотя и незаметной для стороннего посетителя. Так что давай обойдемся без мистификаций.

    Мастерская изначально задумывалась как мой авторский проект, который со временем, расформировавшись, вольётся в обновлённый
    myopera.net по разным его разделам.

    Мне кажется, что сейчас как раз самое время для этого. А тебе? И дело не в поливании грязью. А в том, что форма, в которой на сайте существует раздел о настройках Оперы, приводит к массе проблем, в том числе и в личных отношениях между участниками проекта. И виноват в этом, в общем, не ты, а скорее я.

    Каким образом я могу влиять на сайт Лавочки?

    По-моему, здесь речь идет не о сайте Лавочки, а о myopera.net. А на myopera.net ситуация такова, что нормальной возможности размещать свои рекомендации ни у кого, кроме Мангуста, нет. Повторюсь, это вина моя и XXXL. И эту ситуацию я хочу изменить, по поводу чего и задал здесь вопрос о том, в какой форме посетители хотели бы это видеть.

    Что касается копирайтов - давай не мешать их с авторством. Копирайт указывает на то, что написанные тобой страницы - твоя собственность, что никто не вправе их трогать без твоего согласия. И это неправильно в таком проекте, как этот. Давай я в случае несогласия с кем-нибудь возьму и заберу скрипт, который делает бэкапы базы форума. Или половину скрипта, который делает страницы для индексации форума поисковиками. Да и домен прихвачу в придачу - я же за него платил. Тот факт, что Мангуст сделал русификатор, должен быть явно виден каждому, кто решает его скачать, это не вопрос.

    Re: Если звёзды зажигаются , значит это кому-то нужно Boris  06/07/04 08:44 PM

    netman
    В ответ на:
    Вообще, это очень странная история с "альтернативным FAQ" и вообще разделом "мастерская".

    Вот и я говорю, что странно всё это.

    В ответ на:
    Лавочка, Костет, и некоторые другие, просто сидят и смотрят на мангуста.

    Не знаю как КОСТЕТ , но на сайте _//Lavochka.tk_ всё по-прежнему.
    Просто никогда не ставилось целью перетягивания одеяла.
    Как изначально занята позиция, так уже 3 года она практически неизменна.
    Были конечно более глобальные идеи , но это могло быть похоже на отдельный сайт по Opera, коих прибавилось и часть закрылось за последнее время .

    В ответ на:
    В результате, мы потеряли здоровую конкуренцию, а это очень плохо для всех.

    Здоровой конкуренцией здесь не пахнет

    В своё время народ загоняли с _//guestbook.land.ru/cgi-bin/book.cgi?action=read&id=Opera_ , применяя всё мастерство и дыры.
    Сейчас (вдруг) пытаются , и иной раз успешно, найти дыры и подпортить сайт _//Lavochka.tk_

    Всё это тоже странно.

    В ответ на:
    Например у Лавочки были хорошие идеи, или например наработки по банерорезалки через urls.ini, на сегодня это кануло

    Идея не моя , но наработки отображены в _//forum.myopera.net/showflat.php?Ca...p;fpart=all_

    Mongoose
    В ответ на:
    Потом XXXL мне выделил раздел, где я разместил всё то, что я распространял архивом. В том числе и мой FAQ, в частности потому, что на myopera.net просто нет аналогичного раздела.

    На MyOpera.net есть подобные разделы о настройках (или были), и как я писал выше, добавлялись в общие разделы.
    А когда появлялись полезные и интересные файлы хоть от _//Lavochka.tk_ , либо от _//frol.ru_ , также от Васи , их помещали на MyOpera.net или ссылки на них.

    А тут был выделен отдельный субдомен


    В ответ на:
    Мои кнопки наверное до сих пор единственные языконезависимые и имеют варинты "тескт/графика". Плюс к тому они просто удобно оформлены. Кстати, половина кнопок (может и больше) придумана лично мной.

    И переданы Opera Software для внедрения в продукт "Opera for Windows"


    В ответ на:
    Почему многие говорят "сайт Мангуста" я не знаю.

    _//myopera.fastbb.ru/re.pl?2-00000001-000-0-0-0-1084724631-0_

    В ответ на:
    Т.е. я виноват в том, что скачивают мои переводы, а не Лавочкины или КОСТЕТ`овы?

    Скачивают, не виноват.

    В ответ на:
    Пусть возьмут субдомен на myopera.net, пусть сделают свой раздел и выложат здесь все свои наработки. Кто мешает, кто против? Все за. Так может причина в другом?

    Ага, уже по 5 штук забронировали

    В ответ на:
    Вон, даже на opera.com давно существует Community - персональный блог, где каждый автор может выложить своё.

    Вот и я говорю, что странно всё это…
    ..почему же здесь , и так




    Re: Если звёзды зажигаются , значит это кому-то нужно Mongoose  06/07/04 10:17 PM

    alter
    В ответ на:
    Осталась ли эта готовность до сих пор?
    Каковы твои планы по поводу твоего нынешнего контента?
    А по поводу будущего контента?
    Я в раздумиях. Когда тебе диктуют условия, и твоё мнение не особо интересует, поневоле задумаешься.

    mvg
    В ответ на:
    Причина, как мне кажется, в том, что вместо раздела по настройке Оперы администрация сайта, будучи озабоченной проблемами с хостингом и личными заморочками, создала именной раздел Мангуста.
    Тебе кажется. Причина в том, что Мастерскую некуда клеить. Всё устарело. Клеить русификатор в раздел Локализации, где лежит контент для 5-й версии? Я не считаю правильным мешать ОЧЕНЬ старый и новый контент. Вообще, ты хотя бы у XXXL поинтересовался историей создания Мастерской, чтобы не заниматься измышлениями.

    В ответ на:
    В котором даже я теперь ничего не могу сделать без разговоров о том, кто трогает чей контент. И в том, что твои переводы лежат на самом посещаемом сайте, посвященном Опере, из всех, что есть в рунете, в отдельном разделе.
    И что мне с этого "самого посещаемого"? Куда мне эти посещения? Солить их? Мастерская и отдельно была бы не менее популярна, но мне не хотелось создавать ещё один отдельный мелкий авторский ресурс. Если бы я дрожал за свой контент, я бы так и сделал. И посещения работали бы лично на меня, а не на общий сайт. И не выслушивал бы я сейчас всё это. Но мне хотелось хоть как-то помочь myopera.net с его необновляемым два года контентом.

    В ответ на:
    У сайта есть определенная политика. Ты ее проигнорировал.
    Эта политика - по большей части продукт mvg. Более того, не все участники с ней согласны. Но у mvg есть привычка руководствоваться исключительно своими соображениями, без компромиссов.

    В ответ на:
    Если подобные вещи появляются в форуме, модераторы удаляют (или должны удалять) их без предварительных обсуждений.
    Во-первых, именно УДАЛЯЮТ или блокируют, а не правят и оставляют в свободном доступе.
    Во-вторых, не ПОДОБНЫЕ. Конфигурационный файл для Оперы, имеющий среди поисковиков поисковик кряков считать варезом... М-дя. Ну да ладно.

    В ответ на:
    Никоим образом не хочу принизить важность того, что ты делаешь. Более того, считаю твой вклад в myopera.net одним из самых значительных за то время, пока я в этом проекте участвую.
    Почему ко мне такое презрительное отношение, почему я должен выслушивать нападки подобные, этим по поводу FAQ и Мастерской, почему со мной нельзя обговорить вопросы по Мастерской, почему я должен поднимать разговор в #russian, чтобы меня наконец услышал mvg, игнорирующий меня в привате?

    В ответ на:
    Мне кажется, что сейчас как раз самое время для этого. А тебе?
    Нет. Время сейчас самое неподходящее время по многим причинам. Одна из них: расформировывать некуда. Есть мой раздел и есть сайт, контент которого написал ещё Николай Ковальчук, и который с тех пор не обновлялся. Куда ты собираешься его вставлять?

    В ответ на:
    если посмотреть на статистику посещений, видно, что далеко не Мастерская делает сайт популярным в первую очередь, а новые версии Оперы, известное имя, форум и Гугл с Яндексом
    Где я утверждал, что это делает Мастерская? Я хорошо знаю статистику посещаемости.
    Вообще, статистику достаточно трудно дифференцировать. Где человек пришёл за новой версией, а где за русификатором или просто на форум или в Мастерскую.

    В ответ на:
    Что касается копирайтов - давай не мешать их с авторством. Копирайт указывает на то, что написанные тобой страницы - твоя собственность, что никто не вправе их трогать без твоего согласия. И это неправильно в таком проекте, как этот.
    Тогда объясни мне, почему везде стоят копирайты Николая Ковальчука?
    Да, никто не вправе их трогать без моего ведома. Вправе только стереть. Это даже не вопрос политики сайта, это вопрос норм общественной морали, воспитания в конце концов. Я этот контент сделал, я ориентируюсь в нём как никто другой, и только я могу ответить на все вопросы, касающиеся Мастерской и её содержания. Копирайты? Могу передать ведение и поддержку Мастерской например Нетману. И что? Он сможет её поддерживать и обновлять? Он сможет содержательно ответить на сотню вопросов мылом в месяц? Нет, не сможет. Поэтому руководить созданным должен тот кто это создал. По-моему это очевидно.
    Кстати, ты никогда не заглядывал _//mongoose.myopera.net/button_howto.php_? Думаю, нет, т.к. ты бы прочитал следующее
    В ответ на:
    Копирайты? А ну да. Да пользуйтесь как хотите, только, пожалуйста, оставляйте ссылку на меня.


    В ответ на:
    давай я в случае несогласия с кем-нибудь возьму и заберу скрипт, который делает бэкапы базы форума. Или половину скрипта, который делает страницы для индексации форума поисковиками.
    А давай я какой-то из этих скриптов подправлю без твоего ведома, а потом сообщу об этом тебе... Очень интересно было бы увидеть такую ситуацию.

    В ответ на:
    форма, в которой на сайте существует раздел о настройках Оперы, приводит к массе проблем, в том числе и в личных отношениях между участниками проекта. И виноват в этом, в общем, не ты, а скорее я.
    ...
    А на myopera.net ситуация такова, что нормальной возможности размещать свои рекомендации ни у кого, кроме Мангуста, нет. Повторюсь, это вина моя и XXXL.
    Если ты не справляешься с организаторской работой в отсутствие XXXL, то может администатором должен быть другой человек? А ты бы занимался технической стороной, что у тебя получается хорошо. Тем более, что Николай Ковальчук собирается снова вернуться в проект. Вот, например, он и стал бы администратором.

    Re: Если звёзды зажигаются , значит это кому-то нужно van_grieg  06/08/04 01:15 AM

    Mongoose

    Когда тебе диктуют условия, и твоё мнение не особо интересует, поневоле задумаешься.

    А вот этого не надо. Если бы меня не интересовало чужое мнение, я бы проблему решил радикально и быстро, ни с кем вообще ничего не обсуждая. Но моей задачей вовсе не является тебя ущучить.

    И что мне с этого "самого посещаемого"?

    Он делает тебе имя. Против чего я вообще-то не возражаю совершенно, если соблюдаются общие для всех правила, и не ставятся ультиматумы типа "если не перестанете меня трогать, закрою раздел".

    ты хотя бы у XXXL поинтересовался историей создания Мастерской, чтобы не заниматься измышлениями.

    История создания мастерской мне хорошо известна. Я говорю не о том, что задумывалось, а о том, что получилось.

    расформировывать некуда

    Если ты читал эту ветку, то должен был заметить, что я вел речь именно о том, как это лучше сделать. И главная проблема в этой связи сейчас - ты.

    Во-первых, именно УДАЛЯЮТ или блокируют, а не правят и оставляют в свободном доступе.

    Когда как. Если в посте на форуме кроме ссылки на кряк есть полезная информация, то я ее оставляю. То же самое произошло с твоим search.ini.

    объясни мне, почему везде стоят копирайты Николая Ковальчука?

    Это надо спрашивать у него, а не у меня. Я ничьи копирайты не трогал, в том числе и твои. И своих нигде не ставил.

    Эта политика - по большей части продукт mvg. Более того, не все участники с ней согласны.

    Цитата из правил форума (которые не я писал, кстати): "КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНЫ СЕРИЙНЫЕ НОМЕРА, ПАРОЛИ И ВАРЁЗ". И еще: "Администратор (Модератор) оставляет за собой право БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ удалять с форума любые сообщения, которые не соответствуют правилам форума." Это о форуме. Правил для авторов и администраторов сайта разумеется не существует, однако логично предположить, что они должны быть такими же. Этого недостаточно? Вот пара цитат из того, что по этому поводу писал XXXL:
    "А что касается <название сайта, из-за которого весь сыр-бор>.....кряк там есть(факт) и это неприемлимо."

    "счас напишу Мангусту чтоб удалил ссылки на кряки из
    search.ini..."

    "Я ему сказал чтоб убрал...
    Раз уж решили жить без кряков на сайте...так надо держать марку... А с кряками ...сайт так и останется хоум пагой."

    То есть администрация сайта в полном составе тебе сказала, чтобы ты убрал кряк. Ноль реакции.

    А давай я какой-то из этих скриптов подправлю без твоего ведома, а потом сообщу об этом тебе..

    Будешь админом - правь ради бога, у меня на их содержание никаких претензий нет. То, что я писал у non-troppo или на my.opera.com много раз правилось и менялось, кое-где и ссылок на меня нет, я их и не требовал никогда делать. Часто я просто пишу о том, что нашел, какому-нибудь SeaKai, а он от своего имени добавляет в своей редакции на сайт. Кое о чем я писал тебе в чате, дабы ты добавил в FAQ. Какие проблемы?

    Если ты не справляешься с организаторской работой в отсутствие XXXL, то может администатором должен быть другой человек?

    Вообще говоря, кроме тебя ни с кем и не нужно вести "организаторскую работу". И должен сказать, что никакого удовольствия она мне не доставляет, в "координаторы проекта" я никогда не записывался и веду этот разговор только потому, что больше некому. Если кто-нибудь другой будет иметь с тобой дело, буду только рад. Однако в связи с тем, что на проект потрачены силы, время, да и самые что ни на есть банальные деньги, наблюдать, как он превращается в интернет-помойку с кряками и варезом, не хочу. Вообще самим фактом своего существования он обязан Opera Software с ее браузером. И в одном из разделов, если ты не в курсе, даже предпринимаются попытки ее продавать.

    О том, что Nomad собирается вернуться к активной работе над сайтом, он мне говорил. В какой форме это будет происходить, я пока не знаю, мы этого не обсуждали. Пока все остается по-старому.

    Re: Если звёзды зажигаются , значит это кому-то нужно Андриан  06/08/04 04:35 AM

    Короче, Мангуст, делай собственную мастерскую на собственном хостинге. На этом хостинге, кажется, пришло забвение.

    Re: Если звёзды зажигаются , значит это кому-то нужно alter  06/08/04 06:26 AM

    Я вот хочу сказать, что я против разхного рода мастерских. И на это есть много причин. Вот некоторые из них.
  • Помойка. "Внешним" посетителям трудно разобраться, где он сможет найти интересующий его контент. Авторы "мастерских" обязательно будут повторять контент друг друга, даже не желая этого. В этом смысле намного правильнее быть большим проектом, куда пишут много или несколко людей, чем даже двумя, но по-меньше.
  • Внезапная смерть. Это случается с единоличными проектами сплошь и рядом. Личные проблемы, потеря интереса, смена жизненных обстоятельств. Всё это легко приводит к смерти проекта. Это случилось и с myopera.net, и с opera.perm.ru.

    Пусть появятся лого, типа «Original Mongoose», «Approved by Mongoose», пожалуйтса, но пусть они будут наклеены на куски контента на myopera.net. Пусть будет такое подтверждение гуруизма. Пусть даже будет блог на mongoose.myopera.net, где Mongoose будет рассказывать чего нового он нашёл, придумал и сделал.

    Я исключительно за возрождение myopera.net как коллегиального проекта и за взращивание коммунити. Как это не смешно, но я за общее благо, за наибольший output проекта.

    • Re: Если звёзды зажигаются , значит это кому-то нужно Mongoose  06/08/04 07:02 AM

    В ответ на:
    А вот этого не надо. Если бы меня не интересовало чужое мнение, я бы проблему решил радикально и быстро, ни с кем вообще ничего не обсуждая.
    А ты именно так и сделал, если помнишь. Даже разговаривать по этому поводу со мной не хотел.

    В ответ на:
    Если ты читал эту ветку, то должен был заметить, что я вел речь именно о том, как это лучше сделать. И главная проблема в этой связи сейчас - ты.
    Вот именно. Я - проблема. С этого и надо было начинать. Как сказал один человек "Самая большая проблема в футболе - это игроки. Избавимся мы от этой проблемы - и все будет хорошо."
    Хрен с ним с Мангустом, но не хочется контент упустить?
    Я предлагаю тебе в начале сделать что-то, а потом, когда я увижу качество твоей работы, мы объединим наш контент. Т.е. ты поставишь скрипт, обкатаешь его, наполнишь контентом из форумного FAQ, а потом мы вернёмся к этому вопросу. Потому что я не хочу пускать под нож целостный раздел в угоду администратора, точнее его желания исправить чужими руками собственн